Αν αυτή είναι η πρώτη σου επίσκεψη στην κοινότητα - forum του tempo.gr, θα πρέπει να εγγραφείς για να συμμετάσχεις στις συζητήσεις μας. Αφού το πράξεις, καλό είναι να αφιερώσεις λίγο χρόνο για να μάθεις ορισμένα πράγματα όσον αφορά τη λειτουργία της κοινότητάς μας, διαβάζοντας τους όρους χρήσης και το FAQ. Για οποιαδήποτε απορία σου, μη διστάσεις να ρωτήσεις.

ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ

Συζητήστε όσα δεν σχετίζονται με όλες τις παραπάνω κατηγορίες και παραθέστε ελεύθερα τις απόψεις σας για ό,τι επιθυμείτε

ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό M87 » Παρ Ιαν 06, 2017 3:04 pm

Όπως ήδη αναφέρω στην ανάρτηση, ο Wilhelm Wundt - επειδή ήξερε καλή φυσιολογία - απέρριψε την ύπαρξη της ψυχής λέγοντας:

"Η ψυχή δεν δύναται να υπάρχει πλέον, στο πρόσωπο της κατανόησης της φυσιολογίας την οποία έχουμε σήμερα".

Και ότι "Οι άνθρωποι δεν έχουν ψυχή και πρέπει να αντιμετωπιστούν σαν ζώα προς εκπαίδευση".

Wilhelm Maximilian Wundt (1832-1920)

Την εγκατάλειψη της απάντησης στο ερώτημα "τι είναι ψυχή;" επιβεβαιώνει σε συνέντευξη - την οποία επίσης παραθέτω - και ο συγχωρεμένος ο Καθηγητής Ψυχιατρικής / Νευρολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών Κος. Βασιλόπουλος Δ.

ΤΑΣΟΣ ΚΑΡΑΝΤΗΣ: "Μπορούμε να απαντήσουμε στο ερώτημα τι είναι ψυχή;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: «Και η νευρολογία και η ψυχιατρική ποτέ δεν ερμήνευσαν βαθιά φιλοσοφικά ζητήματα, όπως το τι είναι ψυχή. Ο καθένας από εμάς είναι άλλος, αλλά ο εγκέφαλός του λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες. Ο τρόπος που σκέφτεται, ο τρόπος που ενεργεί είναι κωδικοποιημένος. Και η τρέλα είναι ένας συγκεκριμένος τρόπος έκφρασης. Έχει συγκεκριμένα συμπτώματα. Γι’ αυτό και είναι πολύ δύσκολο να την υποδυθείς. Εκτός κι αν σ’ έχει διδάξει πάρα πολύ καιρό ένας ψυχίατρος! Για να προχωρήσει η ψυχιατρική, άφησε πίσω το θεμελιώδες ερώτημα “τι είναι ψυχή”. Λέει τι είναι προσωπικότητα όμως : προσωπικότητα είναι το σύνολο των ιδιοτήτων που έχουμε και μας κάνει να συναλλασσόμαστε καλά με τους άλλους και με τον εαυτό μας. Το τι είναι ψυχή το αφήνει αναπάντητο. Το ίδιο κι η νευρολογία, απάντησε στο τι είναι συνείδηση : συνείδηση είναι η βεβαιότητα του ότι εγώ ξέρω ότι υπάρχω. Αλλά το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος για να υπάρξει συνείδηση ή άλλα θεμελιώδη ερωτήματα όπως : πως λειτουργεί η μνήμη, πως λειτουργεί το συναίσθημα ή πως αντιλαμβανόμαστε το περιβάλλον μας, παραμένουν, ακόμα, αναπάντητα. Ίσως γιατί η ιατρική είναι στο βάθος μία πρακτική επιστήμη και τέτοια ερωτήματα δεν έχουν άμεση πρακτική σημασία.»".

28/05/2000, Βασιλόπουλος Δ. Καθ. Νευρολογίας & Ψυχιατρικής Πανεπιστημίου Αθηνών

http://www.e-orfeas.gr 03/07/2012, 20:54. (URL: http://www.e-orfeas.gr/special/darkside ... CF%82.html)

Ακούστε τι λέει σε σύνεντευξη του ο Γιώργος Παξινός νευροεπιστήμονας:

http://www.topontiki.gr 18.5.2015 (http://www.topontiki.gr/article/129219/ ... os-ellinas)

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: "Υπάρχει τελικά ψυχή και τι εννοούμε σήμερα με αυτό τον όρο, υπό το φως των σύγχρονων επιστημονικών ανακαλύψεων;"

ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΞΙΝΟΣ: "Η μεγάλη πλειονότητα των νευροεπιστημόνων δεν θεωρεί ότι χρειάζεται ο όρος «ψυχή». Δεν θεωρούν ότι υπάρχει "φάντασμα μέσα στη μηχανή", στον οργανισμό μας. Η ψυχολογία έχασε την ψυχή της το 1930, όταν οι ψυχολόγοι (σ.σ. οι μπιχεβιοριστές) σταμάτησαν να μιλάνε για ψυχή και άρχισαν να μιλάνε για συμπεριφορά, για ερέθισμα-αντίδραση.

Σήμερα πια ο ψυχολόγος δεν χρειάζεται να επικαλεσθεί τον όρο «ψυχή» για να δουλέψει με έναν ασθενή που έχει μία φοβία, μια κατάθλιψη, μια έμμονη ιδέα. Βέβαια, δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει ψυχή. Αρκείσαι να πεις ότι δεν υπάρχει κάποια ένδειξη γι' αυτήν και ότι δεν χρειάζεσαι να την επικαλεσθείς για να κάνεις τη δουλειά σου ως ψυχολόγος.
Βέβαια, η ευθύνη της απόδειξης δεν είναι δικιά μου, αλλά εκείνου που ισχυρίζεται ότι υπάρχει ψυχή.
"

1. Ο Wilhelm Wundt ο οποίος απέρριψε την ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής γεννήθηκε το 1832.

2. Ο όρος "ψυχιατρική" ξεκινάει να χρησιμοποιείται το 1808.

Ας μας πει ο Κος Παξινός, το 1808 που αποφασίστηκε να χρησιμοποιηθεί ο όρος "ψυχιατρική" απέδειξε κανείς ψυχίατρος ή ψυχολόγος την ύπαρξη της ψυχής; Μάλλον το "ο καταθέτων την θετική πρόταση φέρει το βάρος της απόδειξης" δεν "πιάνει" τους ψυχίατρους / ψυχολόγους αλλά όλους τους άλλους.

Εν συνεχεία, ο Wilhelm Wundt απορρίπτει - και πάλι χωρίς να αποδεικνύει οτιδήποτε - την ύπαρξη ψυχής επειδή λέει, ξέρει καλή φυσιολογία.

Στη συνέχεια η ψυχιατρική αλλάζει κατεύθυνση ακολουθώντας τις διδαχές του Wundt και των συμπεριφεριολόγων αλλά αποφασίζουν να κρατήσουν τον όρο "ψυχή" στην ονομασία τους παρότι πλέον δεν μιλάνε για ψυχή και ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να λέγονται "ιατροί προσωπικότητας" π.χ. Ακόμα και αν η βικιπαίδεια και όλοι οι ιστορικοί του κόσμου χρεώνουν στον μαθητή του Wilhelm Wundt, Emil Kraepelin την ίδρυση της ΝΕΑΣ Ή ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ δεν διευκρινίζει κανείς αν εκείνη είναι "νέα" ή "σύγχρονη" λόγω της υιοθέτησης των απόψεων του Wilhelm Wundt ότι ο άνθρωπος δεν διαθέτει ψυχή. Για αυτό δεν μιλάει κανείς.

Μπορώ να αποδείξω ότι οι Wundt και Kraepelin συνέχισαν να συνεργαζονται και μετά το τέλος την μαθητείας του δεύτερου, και ότι διατηρούσαν φιλικές σχέσεις. Ακόμα δεν μπορώ να βρω αναφορά στην υιοθέτηση των απόψεων του Wundt στην "νέα" ή "σύγχρονη" ψυχιατρική. Ωστόσο παραμένει ως σημερινό δόγμα η ανυπαρξία της ανθρώπινης ψυχής για την
"επιστήμη" τους. Εάν η συγκεκριμένη υιοθέτηση παραμένει "καλά κρυμμένο μυστικό" για ευνόητους λόγους, δικαιούμαι να πω τα εξής:

1. Ότι είτε χάρη στις θέσεις του Wundt είτε λόγω της επιρροής του Wundt ιδρύθηκε η "νέα" ή "σύγχρονη" ψυχιατρική.
2. Ακόμα και αν η ίδρυση της "νέας" ή "σύγχρονης" ψυχιατρικής χρεώνεται στον Kraepelin απουσία οποιασδήποτε αναφοράς στην υιοθέτηση των απόψεων του Wundt, παραμένει αδιευκρίνιστη η συμμετοχή του Wundt σε αυτό.
3. Ότι ο συγχωρεμένος ο Βασιλόπουλος Δ. είναι ο μόνος ειλικρινής ψυχίατρος για τον οποίο έχω διαβάσει εώς σήμερα.


ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΜΟΥ ότι ο Wilhelm Wundt είχε καταλυτικό ρόλο στην υιοθέτηση των απόψεων του από την σύγχρονη ψυχιατρική και παραμένει άγνωστη η συμμετοχή του στην ίδρυση της ΝΕΑΣ Ή ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ (επισήμως αποδίδεται στον Emil Kraepelin) ενώ παράλληλα παραμένει ΑΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ:

α. Το πότε υιοθετήθηκαν οι απόψεις του Wilhelm Wundt από την ΝΕΑ Ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ.
β. Το άν υπήρξαν και άλλοι συντελεστές πέρα από τον Kraepelin στην ίδρυση της ΝΕΑΣ Ή ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ.

Για το ότι υιοθετήθηκαν οι απόψεις του έχω ευτυχώς την μαρτυρία του Κου. Δ. Βασιλόπουλου ότι
"Για να προχωρήσει η ψυχιατρική, άφησε πίσω το θεμελιώδες ερώτημα “τι είναι ψυχή”". Αυτό, δηλώνει την συγκεκριμένη "επιστήμη" ως ΑΣΑΦΗΣ στην καλύτερη των περιπτώσεων από το 1808 μέχρι και σήμερα παρότι βασίστηκε πάνω στην θέση ύπαρξης - και αργότερα στην θέση ανυπαρξίας - ψυχής.

Ο δε Kraepelin ίδρυσε ένα τμήμα ψυχιατρικής και μόνο (Πανεπιστήμιο Μονάχου 1903) και ο Wundt ήταν ακόμα εν ζωή (1832-1920).

Επίσης θα πρέπει να πούμε και ότι:

Χωρίς απόδειξη ύπαρξης ψυχής χρησιμοποιήθηκε ο όρος "ψυχιατρική" από το 1808 μέχρι την όποια χρονική στιγμή της υιοθέτησης των απόψεων του Wilhelm Wundt περί ανυπαρξίας αυτής.

Η ΝΕΑ Ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ διαπράττει - μεταξύ άλλων - γλωσσική απάτη καθότι ενώ λειτουργούν υπό την παραδοχή ότι δεν υπάρχει ανθρώπινη ψυχή, δεν τροποποίησαν την ονομασία της "επιστήμης" τους από "ψυχιατρική" σε π.χ. "ιατρική προσωπικότητας".
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

Re: ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό M87 » Πέμ Ιαν 12, 2017 10:03 pm

Για όσους έχουν αμφιβολία σχετικά με τα όσα λέω σχετικά με την παντελή έλλειψη του ΕΓΓΡΑΦΟΥ ορισμού της "ψυχής" - ακόμα και αν αυτός είναι διαφορετικός από αυτό το οποίο εννοούμε οι μη-ψυχίατροι, μη-ψυχολόγοι - από το περίγραμμα σπουδών της ψυχιατρικής / ψυχολογίας παραθέτω την από 16/11/2016 απάντηση ενός εν' ενεργεία ψυχίατρου στην εξής ερώτηση:

ΕΡΩΤΗΣΗ:
M87 16/11/2016 13:42
Σε ποιό βιβλίο ψυχολογίας το οποίο διδάσκεται στο περίγραμμα κάποιας σχολής προπτυχιακού κύκλου σπουδών ψυχολογίας ή ψυχιατρικής μπορώ να βρώ τον ορισμό της "ψυχής"; Παρακαλώ, στην απάντηση να συμπεριλάβετε την σχετική σχολή, τον συγγραφέα και τον τίτλο. Ειν δυνατόν και το ISBN για να μπορέσω να αγοράσω το βιβλίο. Δεν χρειάζεται να περιορισθείτε σε Ελληνικούς τίτλους. Μπορείτε να συμπεριλάβετε και Αγγλικούς. Σας ευχαριστώ.


ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Η έννοια της «ψυχής» προσδιορίζεται στο δικό μου βιβλίο [ ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης ] στο κεφάλαιο 4. Επιστημονική προσέγγιση του ψυχισμού 4.1 Ορισμός της έννοιας, εάν κάποιος δεν ικανοποιείται από αυτό, τότε καλείται να αναζητήσει άλλες εκδοχές στο διαδίκτυο

Με άλλα λόγια, ο Κος. ψυχίατρος βρέθηκε σε αδυναμία να απαντήσει τόσο σχετικά με τον τίτλο, όσο και σχετικά με το σχετικό περίγραμμα σπουδών στο οποίο ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ο συγκεκριμένος ορισμός να διδάσκεται ΕΓΓΡΑΦΩΣ.

Η απάντηση προέρχεται από τον εξής σύνδεσμο (URL: http://www.psychologia.gr/guestb/category.php?id=0&page=12) και οι αναγνώστες θα μπορούσαν να την διαβάσουν και στον συγκεκριμένο ιστότοπο αν το αρχείο απαντήσεων δεν ήταν κυλιόμενο δείχνοντας πάντα τις τελευταίες δώδεκα σελίδες των πλέον πρόσφατων απαντήσεων. Όποιος το επιθυμεί, θα του προωθήσω το σχετικό αρχείο MAFF το οποίο κράτησα από την σχετική απάντηση.

ORISMOS2.JPG
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

Re: ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό M87 » Σάβ Ιαν 28, 2017 11:38 am

Για όσους αμφιβάλουν σχετικά με τα όσα υποστηρίζω στο προαναφερθέν σχόλιο, μπορούν να διαβάσουν την διαδικτυακή συνομιλία την οποία είχα πριν από μέρες με έναν εν' ενεργεία ψυχίατρο.



M87 12/01/2017 00:31
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Ποιά είναι η σημερινή επίσημη θέση της ψυχιατρικής σχετικά με την ανθρώπινη ψυχή; Υπάρχει ή δεν υπάρχει ανθρώπινη ψυχή για την ψυχιατρική σήμερα;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης] το κεφάλαιο 4. Επιστημονική προσέγγιση του ψυχισμού και ειδικά 4.1 Ορισμός της έννοιας

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096536_20170112bc.JPG



M87 13/01/2017 12:54
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Από πότε και με ευθύνη τίνος η ψυχιατρική θεωρεί ότι ο άνθρωπος είναι ζώο χωρίς ψυχή;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης] το κεφάλαιο 4. Επιστημονική προσέγγιση του ψυχισμού

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096532_20170113bc.JPG



M87 14/01/2017 12:13
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Με ποιόν τρόπο αποδείχθηκε η ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής από τον Johann Christian Reil ή άλλους συναδέλφους του στους οποίους χρεώνεται η ίδρυση της ψυχιατρικής το 1808;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης]. Επιστημονική προσέγγιση του ψυχισμού

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096535_20170114JCRbc.JPG



M87 14/01/2017 21:16
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Με ποιόν τρόπο και πότε αποδείχθηκε η μη-ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής από τον Wilhelm Wundt;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Το ζήτημα δεν είναι το τι ισχυρίζονται οι άλλοι, έστω και λαμπροί επιστήμονες, αλλά το τι πιστεύουμε εμείς. Και στο σημείο αυτό παρατηρείται ένας επιπολασμός, όσο λιγότερη γνωστική βάση έχουμε, τόσο πιο εύπιστοι είμαστε. Ενώ οι επιστήμονες είναι και αυτοί άνθρωποι, με τις δίκες τους ατέλειες, με τα δικά τους λάθη και με τις δίκες βάσιμες ή αβάσιμες πεποιθήσεις και ως συνέπεια - θεωρίες.

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096520_20170114bc.JPG



M87 15/01/2017 12:14
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Πότε, από ποιούς (φυσικά/νομικά πρόσωπα) και ποιό ήταν το περιεχόμενο(*), τα οποία ίδρυσαν την ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧιατρική; (*) Εννοώ, ποιά ήταν εκείνα τα σημαντικά στοιχεία τα οποία δικαιολόγησαν την μετονομασία της ΨΥΧιατρικής από ΨΥΧιατρική σε ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧιατρική.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Η σύγχρονη γνώση επί του ψυχισμού

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096523_201701150bc.JPG



M87 15/01/2017 17:05
ΕΡΩΤΗΣΗ:
ΠΟΤΕ και από ΠΟΙΟΥΣ θεμελιώνεται η \\\"σύγχρονη γνώση επί του ψυχισμού\\\" και ποιό είναι το περιεχόμενο αυτής;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης]

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096526_20170115bc.JPG



M87 16/01/2017 11:12
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Ποιό έτος θεμελιώθηκε η \\\"σύγχρονη γνώση επί του ψυχισμού\\\" και πότε υιοθετήθηκε αυτή από την ΝΕΑ ή ΣΥΧΓΡΟΝΗ ΨΥΧιατρική;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης] Κεφαλαίο 1 Ορισμός Αυτογνωσίας

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096528_201701160bc.JPG



M87 16/01/2017 21:24
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Από ποιόν/ους θεμελιώθηκε η \\\"σύγχρονη γνώση επί του ψυχισμού\\\";

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Από του επιστήμονες που ασχολούνται στον συγκεκριμένο τομέα και υποκινούν την πρόοδό του ο καθένας ξεχωριστά και όλοι μαζί.

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096527_20170116bc.JPG



Η επόμενη ερώτηση μου απεστάλει στις (17/01/2017) αλλά δεν έλαβε απάντηση.

M87 17/01/2017 10:32
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Εχουν ονόματα οι "επιστήμονες που ασχολούνται στον συγκεκριμένο τομέα και υποκινούν την πρόοδο του ο καθένας ξεχωριστά και όλοι μαζί" ή εμφανίστηκαν ως φλεγόμενοι βάτοι και παρέδωσαν το έργο τους στους ΨΥΧιάτρους;

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096516_last.JPG



Η συνομιλία βρίσκεται σε άλλο ιστότοπο. Εάν ο αναγνώστης αντιγράψει μέρος του κειμένου των ερωτήσεων ή απαντήσεων*, με τη χρήση μιας μηχανής αναζήτησης θα μπορέσει να βρεί το πρωτότυπο κείμενο.

Με εξάιρεση το "[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης]" το οποίο αποτελεί μέρος μεταγενέστερης επεξεργασίας.
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛΗΣΗΣ

Δημοσίευσηαπό M87 » Πέμ Μαρ 12, 2020 11:51 pm

Έστω λοιπόν - ως υπόθεση εργασίας ΚΑΙ ΜΟΝΟ - ότι ο ισχυρισμός των χρηματοοικονομικών κύκλων περί κλεισίματος εργοστασίων στην σιδηρόφρακτη Κίνα ισχύει.

Το ερώτημα το οποίο θέτω εγώ, είναι το εξής:

"ΤΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΪΟΥ...; Ή ΜΗΠΩΣ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΜΕΣΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΤΙΣ Μ******* ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΠΑΡΑΓΟΥΝ";

Με απλά Ελληνικά, αν οι βιομήχανοι - δια μέσω της αγνής και κληρονομικής μεθόδου του καπιταλισμού - βρίσκονται στην αμήχανη θέση να έχουν πιαστεί επ' αυτοφόρο να πηδάνε έναν - νεκρό πλέον - γαϊδαρο [*1], το καλύτερο το οποίο μπορούν να κάνουν πριν (από)τραβηχτούν είναι να βρουν μια καλή δικαιολογία που να καλύπτει το "
ΓΙΑΤΙ" ψόφησε ο γαϊδαρος.

Ο ΚΟΡΩΝΟΪΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.

[*1] Άρα εκτός από κτηνοβάτης είναι και νεκρόφιλος ο βιομήχανος... Γνωστό και ως: "
σου πίνουμε το αίμα μέχρι την τελευταία σου σταγόνα"!

Ας δούμε γιατί καταλήγω στο παραπάνω συμπέρασμα:

1ον Το κλείσιμο ενός εργοστασίου, θα μπορούσε να γίνει χωρίς ιδιαίτερη φανφάρα. ΕΙΔΙΚΑ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΑΦΟΡΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ (όχι και τόσο όταν αυτό αφορά δημόσιου και μη-κερδοσκοπικού χαρακτήρα βιομηχανικά συμφέροντα... π.χ. ΔΕΗ). Εντούτοις, εδώ παρατηρούμε τα συστρατευμένα ΜΜΕ να διαδίδουν και να επαναλαμβάνουν ότι το κλείσιμο των εργοστασίων οφείλεται στον κορωνοϊό, αποφεύγοντας να προσθέσουν "
...ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΛΟΓΟ".

2ον Οι ΗΠΑ [η πλέον καταναλωτική κοινωνία αυτού του πλανήτη] έχουν ήδη τρία συνεχόμενα αρνητικά τρίμηνα και ετοιμάζονται για το τέταρτο.

3ον Με τους SARS (2003) και H1N1 (2009) που αποδεδειγμένα ήταν πιο επικίνδυνοι και πολύ πιο μολυσματικοί (ρωτήστε κανέναν γιατρό ή απόφοιτο σχολής δημόσιας υγείας), καμία κυβέρνηση δεν πήρε μέτρα όπως αυτά τα οποία παίρνονται τώρα. π.χ.:

α. Η Ιταλία να κλείνει επιχειρήσεις πλην Super Market και φαρμακεία (...εκεί οι εργαζόμενοι είτε είναι αναλώσιμοι, είτε οι χοντρέμποροι / φαρμακοβιομήχανοι πιο σημαντικοί... να πιστέψω ότι κόπτονται για τον πληθυσμό;... να με συγχωρείτε, αλλά δεν θα πάρω).

β. Οι ΗΠΑ να μην θέλουν τον κορωνοϊό μεταχειρισμένο απο δεύτερο χέρι από Ευρωπαίους (από πρώτο χέρι από Κίνα δεν τους ενοχλεί προφανώς...).

γ. Αδυνατούμε να εντοπίσουμε φίλους, γνωστούς και συγγενείς του Πατρινού ο οποίος πέθανε [σύμφωνα με τους γιατρούς] από τον κορωνοϊο. Σαν και να είναι ερημίτης ένα πράγμα... Σαν και να μην υπάρχει νεκρός Πατρινός από κορωνοϊό. Βοηθάει βέβαια η αμφισβήτηση της είδησης ενός νεκρού (ακόμα και όταν η είδηση είναι ή ενδέχεται να είναι κατασκευασμένη) να αγγίζει τα όρια της βλασφημίας προκειμένου να μην αμφισβητούνται οι τηλεοπτικοί νεκροί.

Θα μου πεις, "μα και στις ΗΠΑ το 1938 το ραδιόφωνο έπεισε τους κατοίκους της Νέας Υόρκης ότι οι αρειανοί κατέλαβαν το Νιού Τζέρσευ" [*2] και θα σου πω ότι έχεις δίκιο.

[*2] Για τους νεότερους ή όσους δεν θυμούνται, δεν είχαν LCD τηλεοράσεις 55 ιντσών τότε.

...Και πολλά άλλα σενάρια για πολίτες οι οποίοι ΚΑΚΩΣ αφήνουν τους πορδοκλασάτους δημοσιογράφους / σχολιαστές να σκέφτονται για αυτούς.

Με απλά λόγια μας λένε ότι είναι μετάλλαξη μιας γρίπης, αλλά επειδή την γρίπη την έχετε γραμμένη εκεί που δεν πιάνει μελάνι γιατί την έχετε φάει στη μάπα από μικρά, δεν την λένε γρίπη, την λένε κορωνοϊο και ότι ξεπαστρεύει ηλικιωμένους και ευαίσθητες πληθυσμιακά ομάδες ΆΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΓΡΙΠΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΣΠΡΩΧΝΑΝΕ ΕΜΒΟΛΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΑΝΕ ΟΥΤΕ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ!!!

4ον Τα τηλεοπτικά κανάλια μιλάνε με στοιχεία και ντοκουμέντα. Δεν είναι παίξε γέλασε. Μιλάνε καθαρά. Ένα φίδι, δάγκωσε μια νυχτερίδα την οποία νυχτερίδα την βίασε ένας κτηνοβάτης.

Θα τελείωνε εκεί η διάδοση του κορνωνοϊού (μαζί με τις νυχτερίδες) αλλά η νυχτερίδα αποδείχτηκε αργότερα ότι ήταν ο Batman - και μέσα από τα νυχτοπερπατήματα του υπερήρωα (ο Batman βλέπετε, είναι γερό καμάκι και όταν δεν γυρίζει ταινίες ασχολείται με την μπηχτική... Catwoman, Batgirl, Wonder Woman και δε συμμαζεύεται...), πέρασε στο ανθρώπινο είδος, γιατί οι προαναφερθείσες κυρίες δεν είναι δα και ότι πιο μονογαμικό κυκλοφορεί. Όλα τα κατέγραψε ο τηλεοπτικός φακός για ηλιθίους. Να μην ξεχάσετε να ζητήσετε την φωτογραφία που το μολυσμένο με κορωνοϊό φίδι δαγκώνει τον Batman.

Ούτε ο Φώσκολος δεν γράφει τέτοια σενάρια.

5ον Ο προκαλούμενος πανικός ο οποίος δημιουργήθηκε και επισήμως με την τηλεειδοποίηση της ΓΓΠΠ και η οποία κόντεψε να ξαποστείλει χιλιάδες καρδιοπαθών, βοηθάει - όχι ακριβώς την όποια οικονομία - αλλά τους χοντρέμπορους, βιομήχανους και προμηθευτές να ξεστοκάρουν για να κλείσει το όποιο εργοστάσιο ή αποθήκη χωρίς ζημία και χωρις φύρα.

ΑΜΑΡΤΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΦΑΕΙ ΣΤΗ ΜΑΠΑ Ο ΧΟΝΤΡΕΜΠΟΡΟΣ Ή Ο ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΣ ΤΟ ΣΤΟΚ ΜΙΑΣ ΚΛΕΙΣΜΕΝΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ...; ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΛΥΠΑΣΤΕ ΡΕ ΚΤΗΝΗ...;;; ΜΑΝΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΕΝΝΗΣΕ ΑΥΤΟΥΣ...;;;

Βέβαια, δεν μιλάει και κανένας για την καθίζηση την οποία θα γνωρίσει η εμπορική αγορά μετά την προσωρινή αυτή τόνωση της εμπορικής/καταναλωτικής - και όχι παραγωγικής - κίνησης... Εκεί τα ΜΜΕ και οι πορδοκλασσάτοι δημοσιογράφοι / σχολιαστές έχουν γλωσσοδέτη. Δεν πληρώνονται για να σας προειδοποιούν βλέπετε.

Όποιος έχει διαβάσει Adam Smith καταλαβαίνει όμως.

Αργά το απόγευμα λοιπόν, πριν κοιμηθείτε, βαράει το κινητό επιτακτικά, σαν να λιώνει ο Fukushima δεύτερη φορά, προκειμένου να σας κόψουν ώρες πολύτιμου ύπνου και ξεκούρασης. Σαν και να μην υπήρχαν άλλες ώρες μέσα στη μέρα για να σας τρομοκρατήσουν. Σαν και ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ να χάσετε τον ύπνο σας οι λιγότερο ψύχραιμοι από εσάς τους αναγνώστες.

6ον Ο πανικός βοηθάει επίσης να βγεί το μετρητό από την τσέπη του όποιου πολίτη πιστεύει στο ρητό ότι "χρήματα που δεν είναι στην τσέπη σου, δεν σου ανήκουν". Ή αν προτιμάτε αλλιώς: Βοηθάει τις τράπεζες να βάλουν χέρι "στα χρήματα που είχατε στο στρώμα" (παλιός μποναμάς αυτός των κεντρικών και εμπορικών τραπεζών).

Με απλά λόγια, το καπιταλιστικό μοντέλο "
ΕΝΑΣ ΚΕΡΔΙΖΕΙ [*3], ΧΙΛΙΟΙ ΧΑΝΟΥΝ" έφτασε στο τέλος του. Τα γκέτο της Αμερικής είναι γεμάτα, όπως και οι φαβέλες της Βραζιλίας όπως και οι όποιες τρύπες έχουν βρει να μείνουν οι άστεγοι οι οποίοι υπάρχουν παντού αλλού.

[*3] Συνήθως επειδή έχει την εσωτερική πληροφορία, είτε επειδή είναι παράνομος, είτε ανήθικος, είτε χειραγωγεί την αγορά, είτε λαδώνει τους νομοθέτες, είτε πειράζει τους ορισμούς, είτε εισάγει πολιτικώς ορθή γλώσσα διαβάλοντας την υπάρχουσα, είτε λέει ευθέως ψέματα και πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες, είτε όλα τα παραπάνω μαζί. Γιατί ως γνωστόν "
ΑΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΒΓΑΙΝΑΝΕ ΔΟΥΛΕΥΟΝΤΑΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΛΟΥΣΙΟΙ".

Εάν κρίνετε ότι το παρόν άρθρο είναι χρήσιμο παρακαλώ βοηθήστε στη διάδοση του με οποιοδήποτε τρόπο (e-mail, εκτύπωση, ηλεκτρονικό αρχείο). Συνιστώ την αντιγραφή της ανάρτησης στον Η/Υ σας προκειμένου να έχετε πρόσβαση στα γραφόμενα ανεξάρτητα από την διαθεσιμότητα αυτών στον συγκεκριμένο ιστότοπο. Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές θέσεις/απόψεις/τοποθετήσεις και μόνο.
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

Re: ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛ

Δημοσίευσηαπό lefteris76 » Παρ Μαρ 13, 2020 12:11 pm

Μπορεί και να έχουν βάση κάποια από όσα λες αλλά η αλήθεια είναι ότι κοντά στους 200 νεκρούς που έχει η Ιταλία κάθε μέρα δεν έχουμε δει με SARS και H1N1 ή άλλη ασθένεια.

Όσο και να μη θέλουμε να το πιστέψουμε έχουμε να κάνουμε με σοβαρή περίπτωση και δεν είναι απλά δημιούργημα των δημοσιογράφων. Πρέπει λοιπόν να προσέχουμε όλοι γιατί αν φτάσει στην πόρτα μας μετά θα είναι αργά.
lefteris76
 

Re: ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛ

Δημοσίευσηαπό M87 » Παρ Μαρ 13, 2020 12:50 pm

lefteris76 έγραψε:Μπορεί και να έχουν βάση κάποια από όσα λες αλλά η αλήθεια είναι ότι κοντά στους 200 νεκρούς που έχει η Ιταλία κάθε μέρα δεν έχουμε δει με SARS και H1N1 ή άλλη ασθένεια.


Ας κοιτάξουμε να βρούμε ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ φίλους, γνωστούς, συγγενείς του Πατρινού που πέθανε από τον κορωνοϊό [*1] και μετά το συζητάμε να πιστέψουμε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΜΜΕ... Ιταλικό ή Ελληνικό.

[*1] Μερικά μόνο ενδεχόμενα:
α) Δεν υφίσταται το συγκεκριμένο πρόσωπο (θύμα από Πάτρα)...
β) Κακή διάγνωση η οποία εσφαλμένα αποδόθηκε στον κορωνοϊό (μην ξεχνάμε ότι για να βεβαιωθεί νεκρός ο Βγενόπουλος χρειάστηκε τέσσερεις αντί για μια ιατροδικαστικές εκθέσεις)...
γ) Κακή διάγνωση η οποία εσκεμμένα αποδόθηκε στον κορωνοϊό...
δ) Το θύμα υπάρχει ως πρόσωπο αλλά πέθανε από άλλα αίτια και όχι από κορωνοϊό...
ε) Το πιστοποιητικό θανάτου είναι υπαρκτό χωρίς να υπάρχει νεκρός (σιγά που θα ήταν η πρώτη φορά που ένας γιατρός καταπατά όρκους, υπερβαίνει ηθικούς φραγμούς ή παρανομεί... Μπικικίνια να πέφτουν και στον κάνω εγώ Frankenstein)...

Η πραγματικότητα η οποία δεν επιδέχεται αμφισβήτησης, είναι ότι μετά την εισαγωγή της "προστασίας προσωπικών δεδομένων" τα ΜΜΕ σου δείχνουν pixeloποιημένη εικόνα του θύματος χωρίς να αναφέρουν το ονοματεπώνυμο του και εσύ δεν ξέρεις αν πίσω από την pixelοποίηση υπάρχει ανθρώπινο πρόσωπο ή ο γκοτζίλα.

Να με συγχωρείς που δεν πιστεύω τους πολιτικούς, τους Πρετεντέρη, Αυτιά, Παπαδημητρίου, Τρέμη, Πορτοσάλτε ή τα κανάλια για τα οποία εκείνοι δουλεύουν. Δεν φταίω εγώ. Αντανακλαστικό είναι.

Γι' αυτό λοιπόν, μένουμε σε αυτά τα οποία μπορούμε να επιβεβαιώσουμε οι ίδιοι. Δηλαδή πληροφορία από πρώτο χέρι. Υπάρχει κάποιος ο οποίος γνώριζε τον νεκρό; Έχει καλώς. Δεν υπάρχει κάποιος ο οποίος γνώριζε τον νεκρό; Ενδέχεται η "είδηση" να είναι κατασκευασμένη.

Σε ότι αφορά τα "τρομακτικά νούμερα" (200 νεκροί την ημέρα κλπ), όταν θρηνούσαμε θύματα γρίπης άλλες χρονιές (κυρίως ηλικιωμένοι και ευπαθείς ομάδες πληθυσμού) γιατί δεν άνοιγε ρουθούνι στο Υπουργείο Υγείας; Είδες κανέναν να κλείνει σύνορα, επιχειρήσεις κλπ; Τι διαφορά έχει ο ένας από τους πολλούς νεκρούς για έναν "υπουργό"; Ο ένας "δεν πειράζει" ενώ οι πολλοί πειράζουν (σαν τα άβραστα φασόλια);

Εν προκειμένω, αν είναι έτσι, στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ νεκρό εν αντιθέσει με τις προηγούμενες χρονιές. Συνεπως τα μέτρα ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είναι χαλαρότερα και η ΓΓΠΠ να μην έχει στείλει ειδοποιήσεις τρομοκρατικού τρόπου/περιεχομένου.


lefteris76 έγραψε:Όσο και να μη θέλουμε να το πιστέψουμε έχουμε να κάνουμε με σοβαρή περίπτωση και δεν είναι απλά δημιούργημα των δημοσιογράφων. Πρέπει λοιπόν να προσέχουμε όλοι γιατί αν φτάσει στην πόρτα μας μετά θα είναι αργά.


Ποιός βεβαιώνει επώνυμα και ενυπόγραφα και τον οποίο να μπορώ να εμπιστευτώ ότι δεν εργάζεται για άλλων τα συμφέροντα, ότι "έχουμε να κάνουμε με σοβαρή περίπτωση" και όχι δημιούργημα των δημοσιογράφων;

Οι γιατροί;

Οι γιατροί - να σου θυμίσω - ρεμουλιάζαν υγειονομικό υλικό για τα ιατρεία τους, υπερσυνταγογραφούν, κάνουν επιλεκτικές διαγνώσεις μέχρι να χρονίσουν τα προβλήματα υγείας των ασθενών τους (μεγάλο amore με τις χρόνιες νόσους το ιατρικό συνάφι), αντιμετωπίζουν συμπτωματικά τα περιστατικά στο ΕΣΥ, τα παίρνουν από φαρμακευτικές, παίρνουν ΑΚΟΜΑ φακελάκι, στέλνουν τους επισκέπτες του ΕΣΥ στο ιατρείο τους, αγόραζαν ασπιρίνες για το δημόσιο νοσοκομείο πιο ακριβά από τις τιμές λιανικής του φαρμακείου προκειμένου να χαντακώσουν το "δημόσιο και μη-κερδοσκοπικό χαρακτήρα της δημόσιας υγείας" Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΚΕΡΔΟΣ.

Λεφτά να τους κουνήσεις και θα σου γράψουν έκθεση ότι η κοκαϊνη δεν εθίζει (πραγματικό γεγονός... o Freud ήταν γιατρός πριν το ρίξει στην ψυχανεμιστική και η συγκεκριμένη διατριβή (On Coca το 1884) "χρηματοδοτήθηκε" με δείγματα κοκαϊνης από τις φαρμακευτικές Merck E. και Park & Davis αν θυμάμαι σωστά τις επωνυμίες).

Για να ελέγξεις λοιπόν αν αυτά που λένε, είναι αλήθεια ή ψέματα, πρέπει:

1ον Να είσαι γιατρός με σχετικές γνώσεις (επιδημιολογία, λοιμωξιολογία)...
2ον Να έχεις επαρκή και ικανό εξοπλισμό (βιοχημικό εργαστήριο)...
3ον Να είσαι πέρα και πάνω από την κονόμα σε ότι αφορά τις προθέσεις σου...

Καλή τύχη.

Μετά τους γιατρούς τι μένει να πιστέψουμε;

Τους πολιτικούς ή τους δημοσιογράφους;

Πάμε τώρα και στην ουσία των όσων θίγεις εδώ:

+2 μήνες ΜΕΤΑ το "ξ'έσπασμα" της "βουβωνικής πανώλης" με την επωνυμία κορωνοϊός, η Αμερική αφού προηγουμένως έχει υποδεχτεί τους πάντες στο έδαφος της - εξασφαλίζοντας την διάδοση της "βουβωνικής πανώλης" - κλείνει τα μισά της σύνορα. Κατανοητό;

Επίσης, πως ακριβώς "σταματάς" την διάδοση ενός αερομεταφερόμενου ιού (αν υπάρχει και αν είναι όπως λένε αερομεταφερόμενος);

α) Βάζεις τους πάντες να αγοράσουν μάσκες θετικής πίεσης και τους υποχρεώνεις να ζουν σε απομόνωση, με εξαίρεση όσους νοσήσουν που θα τους υποχρεώνεις να πάρουν μάσκες αρνητικής πίεσης;

β) Απαγορεύεις την συνέυρεση και συνάθροιση ανθρώπων (παλιό καλό χουντικό κόλπο);

γ) Ποινικοποιείς την εισπνοή;

Εδώ μιλάμε για παραλογισμό - βλακεία. Αν υπήρχαν όντως μέτρα "περιορισμού" αερομεταφερόμενων νόσων, γιατί ακόμα αρρωσταίνουμε από γρίπη και δεν απαιτούμε να την σταματήσουμε;;; Ομοίως για ΌΛΕΣ τις αερομεταφερόμενες νόσους.

Μου ζητάς δηλαδή, εμμέσως πλην σαφώς, να πιστέψω ότι οι γιατροί παγκοσμίως ΟΟΟΟΟΟΛΑ τα προηγούμενα χρόνια ήταν σε θέση να ελέγξουν αερομεταφερόμενους ιούς... αλλά δεν το έκαναν, είτε υπήρχαν θύματα μεταξύ του πληθυσμού, είτε όχι;;;

Μην τρελαθούμε κιόλας.

Εκτός και αν αυτό που προτείνεις είναι ότι "εν γέννει" μπορούν να τους περιορίζουν τους αερομεταφερόμενους ιούς, αλλά το κάνουν ή δεν το κάνουν αντίστοιχα αναλόγως τα οικονομικά, πολιτικά συμφέροντα.

Αυτό το συζητάω αν θες.
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

Re: ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛ

Δημοσίευσηαπό M87 » Δευτ Μαρ 16, 2020 10:26 pm

Εκτίμηση μου (και εύχομαι να κάνω λάθος): Eτοιμαστείτε όλοι για στάση πληρωμών λίγο πριν ή λίγο μετά το Πάσχα. Ο Κούλης βεβαίως βεβαίως θα χρησιμοποιήσει ως δικαιολογία τον κορωνοϊό για την στάση πληρωμών προκειμένου να υποκριθεί ότι "δεν φταίμε εμείς οι Έλληνες πολιτικοί... φταίει ο κορωνοϊός... φταίει η Ε.Ε. η οποία απαίτησε να εφαρμόσουμε το πρωτόκολλο περιορισμού της εξάπλωσης του κορωνοϊού".
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΙΔΙΩΤΩΝ ΨΥΧΙΑΤΡΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό M87 » Τετ Μαρ 18, 2020 1:28 am

Ας δούμε λοιπόν, ποιές είναι οι επιπτώσεις από τα νέα μέτρα της κυβέρνησης τους (κλείσιμο εμπορικών καταστημάτων):

1. Κατ' αρχάς μένουν ανοιχτά τα βενζινάδικα. Ευτυχώς. Ευτυχώς γιατί αν υπάρχει κάτι το οποίο έχουν εξασφαλίσει οι "Ελληνικές" κυβερνήσεις, αυτό είναι τα έσοδα των πετρελαιοπαραγωγικών εταιρειών. Εξηγώ:

Στην Ελλάδα των +300 ημερών ηλιοφάνειας, δεν νομίζω ότι υπάρχει έστω και ένα δημόσιο κτήριο το οποίο απολαμβάνει συμπληρωματικής θέρμανσης νερού με χρήση ηλιακού συλλέκτη ή γεωθερμίας, ή χαμηλού δείκτη ηλεκτρικής κατανάλωσης με χρήση π.χ. φωτοβολταικών.

Τα παραπάνω εγχειρήματα είναι απολύτως εφικτά για τον εκάστοτε ιδιώτη ο οποίος προσπαθεί να μειώσει τους λογαριασμούς θέρμανσης της οικίας του, αλλά για την κρατική μηχανή η οποία διαχειρίζεται τα χρήματα σας ως φορολογούμενοι αποδεικνύεται αδύνατον.

Στο ίδιο μήκος κύματος κινούνται όλες οι δημοτικές κολυμβητικές δεξαμενές τις οποίες έχουμε, ασχέτως χρόνου σχεδιασμού / κατασκευής. Ειδικά για τις πισίνες τις οποίες απέκτησαν οι δήμοι από το 2000 και μετά, ούτε μια δεν κάνει χρήση ηλιακών συλλεκτών ή γεωθερμίας, καμία επίσης δεν είναι κλειστού τύπου (με στέγαστρο) προκειμένου για μειωμένες θερμικές απώλειες, και καμία δεν προβλέπει την συμπληρωματική μόνο χρήση πετρελαίου ή φυσικού αερίου. προκειμένου να επιτυγχάνονται οι εξής στόχοι:

Α. Τα χρήματα δημοτών και φορολογουμένων να "καίγονται" κυριολεκτικά, οφελώντας ΜΟΝΟ τους προμηθευτές πετρελαίου.
Β. Οι κολυμβητικές αυτές δεξαμενές να λειτουργούν ως καταβόθρες δημοσίου χρήματος.
Γ. Να μηδενίζεται το αποθεματικό των εκάστοτε δημοσίων οργανισμών που τις διαχειρίζεται προκειμένου οι διοικήσεις και διαχειριστές να καλύπτονται πίσω από την δικαιολογία "δεν έχουμε λεφτά".
Δ. Οι δημόσιες κολυμβητικές δεξαμενές να εμφανίζονται ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ ως ζημιογόνες δημόσιες επιχειρήσεις.
Ε. Να διευκολύνεται η ιδιωτικοποίηση των καλύτερων φιλέτων γης των δήμων και ΟΤΑ.

Εάν θελήσετε να ρωτήσετε την ΕΑΔ (Εθνική Αρχή Διαφάνειας) ερωτήσεις σχετικά με το πού βρήκαν μηχανολόγο που δεν έχει ξαναδεί ηλιακό συλλέκτη... Ποιός συνέταξε τις προδιαγραφές των κολυμβητικών δεξαμενών... Ποιός τις ενέκρινε... κλπ παρακαλώ αναφερθείτε στις 64 ερωτήσεις τις οποίες κατέθεσα εγώ ήδη (Α.Π. ΓΕΔΔ [*1] 17180 εώς και 17243 με ημερομηνία 18/10/2019) ζητώντας επικυρωμένο αντίγραφο με αιτιολογία "ως δημότης ο οποίος πληρώνει δημοτικά τέλη σε δήμο με κολυμβητική δεξαμενή" προκειμένου να διαπιστώσετε από πρώτο χέρι ότι σας στερούν επισήμως οποιονδήποτε ελεγκτικό ρόλο και ότι ΓΕΔΔ, ΕΑΔ και ***** μπλε υφίστανται μόνο για την συντήρηση της συγκεκριμένης εντύπωσης ΚΑΙ ΜΟΝΟ.

[*1] Ο οποίος ΓΕΔΔ πλέον υπάγεται στην ΕΑΔ.

2. Παραμένουν κλειστά τα καταστήματα εστίασης. Στην Ελλάδα λοιπόν, που το μόνο μαγαζί που μπορούσε να ανοίξει ο Έλληνας (με εξαίρεση το εμπόριο και κάποιες υπηρεσίες) ήταν - κατά κύριο λόγο - τα μπαρ, οι καφετέριες, τα εστιατόρια και τα σουβλατζίδικα κλείνει ένας από τους μεγαλύτερους τομείς μόνιμων (εν αντιθέσει με εποχιακών) εσόδων.

Το υπαλληλικό προσωπικό πάει σπίτι του χωρίς να απολυθεί, χωρίς να αποζημιωθεί και χωρίς να ξέρει τι θα κάνει την επόμενη μέρα...
Τα δε αφεντικά, κλείνουν επ' αόριστο τις επιχειρήσεις τους με πράξη νομοθετικού περιεχομένου.

Τι μένει ανοιχτό: Τα ντελιβεράδικα και τα τυροπιτάδικα.

Ο τουρίσμός προφανώς ΔΕΝ θα αποτελέσει εποχιακό έσοδο για πολλούς/πολλές και το κράτος δεν πρόκειται να εισπράξει ΦΠΑ ή φόρους για το διάστημα το οποίο θα παραμείνουν κλειστές οι επιχειρήσεις αυτές.

Γεννάται λοιπόν το ερώτημα: Αφού λοιπόν ο Έλληνας ΔΕΝ θα τρώει έξω, που θα τρώει;
Σε τυροπιτάδικα...
Με ντελιβεράδικα...
Σπίτι του έχοντας εξασφαλιστεί ότι τα χρήματα του πληθυσμού συγκεντρώνονται στα χέρια των ιδιοκτητών των Ελληνικών και ξένων Super Market.

3. Με τον πανικό τον οποίο έσπειρε η "κυβέρνηση" και ΓΓΠΠ δια μέσου των εταιρειών τηλεπικοινωνιών και ΜΜΕ, κάποια στιγμή τα τρόφιμα στα ράφια των Super Market θα τελειώσουν. Προφορικές διαβεβαιώσεις πολιτικών ηλιθίων οι οποίοι είναι επαγγελματίες στην κωλοτούμπα, είναι μόνο για μαζική κατανάλωση από όσους τους πιστεύουν.

Θυμηθείτε ότι, ότι συμβαίνει εδώ, συμβαίνει και αλλού (π.χ. Ιταλία, Ισπανία, ΗΒ, ΗΠΑ κλπ). Αν από τη μια οι βιομηχανίες και επιχειρήσεις κλείνουν, οπότε (ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ) μειώνεται η ετήσια παραγωγή, η υπερκατανάλωση του πανικού θα οδηγήσει στο άδειο ράφι.

Οι δικαιολογίες για το όποιο βλήμα "εγγυάται" ότι "τα αποθέματα τροφίμων επαρκούν" είναι πολλές. Π.χ.:
"Όταν το είπα, ίσχυε για τα τότε δεδομένα τα οποία στη συνέχεια άλλαξαν..."
"Δεν υπολογίζαμε να παραμείνουν οι επιχειρήσεις κλειστές τόσο πολύ καιρό..."
"Κάναμε λάθος στις εκτιμήσεις μας..."
κ.ο.κ.

Τώρα αν ο αναγνώστης ΠΙΣΤΕΥΕΙ τις προφορικές διαβεβαιώσεις (δεν δεσμεύεται δα και εγγράφως) ενός πολιτικού, αυτό είναι κακό δικό του.

Όταν λοιπόν τελειώσουν τα τρόφιμα στα ράφια, ακόμα και αν ξανανοίξουν τα μπαρ, εστιατόρια, σουβλατζίδικα, καφετέριες, εκείνα δεν θα μπορούν να σερβίρουν τίποτα άλλο εκτός από νερό... και ίσως και μια πρέζα αλάτι αν δεν τους έχει τελειώσει ακόμα και αυτό.

4. Παραμένουν ανοιχτά τα συνεργεία και προφανώς και οι εισαγωγείς ανταλλακτικών. Ευτυχώς. Αναρωτιώμουν τι θα απογίνει η βαριά βιομηχανία της Γερμανίας και Γαλλίας με όλα αυτά τα μέτρα... Θα μείνουν ανοιχτά;... Θα κλείσουν;... Που να τρέχεις να ξαναβρείς εξειδικευμένο προσωπικό. Ούφ. Ευτυχώς όμως εξασφαλίζεται η ζήηση των προιόντων τους.

5. Κλείνουν επίσης και τα εμπορικά καταστήματα. Αυτό τι σημαίνει για τον Έλληνα; Σημαίνει ότι τέρμα οι φυσικές αγορές με μετρητά και ανώνυμα ενώ παράλληλα αυξάνονται κατακόρυφα οι ηλεκτονικές αγορές στις οποίες γίνεται καταγραφή των προσωπικών σας δεδομένων και καταναλωτικών συνηθειών προκειμένου για μελλοντική χειραγώγιση σας από διαφημιστικές, πολυεθνικές, βιομηχανίες και ένα συφερτό από κοράκια που ήδη σας πίνουν το αίμα αλλά χρειάζονται τις προαναφερθείσες πληροφορίες για να σας αρμέξουν πλήρως.

Συμφωνούν τα παραπάνω με την πρόσφατη πραγματικότητα στην Ελλάδα;

Μάλιστα. Από το καλοκαίρι του 2018 οι τράπεζες σας ζητάνε ένα σκασμό στοιχεία με πρόφαση την ταυτοποίηση σας μαθαίνοντας όλες τις πηγές εσόδων σας, τις φορολογικές σας δηλώσεις, τις συντάξεις σας κ.ο.κ. ΚΑΙ ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ ΕΚ ΤΩΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟ ΤΗΣ ΜΗ-ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΣΤΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ ΤΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΤΑ ΕΔΩΣΑΝ. Δεν πονηρεύτηκαν και πολλοί προκειμένου να αναρωτηθούν "ΓΙΑΤΙ" μου τα ζητάνε όλα αυτά ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΡΑΠΤΑ.

Ανάλογη και η κατάσταση στην υγεία, όπου από τον Μάρτιο του 2019 ο ΣΥΡΙΖΑ υπέγραψε την λειτουργία του ΗΔΙΚΑ ο οποίος θέσπισε τον ΗΦΥ (Ηλεκτρονικό Φάκελο Υγείας) στον οποίο καταχωρούνται όλες οι εξετάσεις σας, το ιατρικό ιστορικό σας, οι διαγνώσεις σας, οι συνταγογραφήσεις σας κλπ κλπ.

Κεντρική συλλογή δεδομένων... Καμία απόδειξη μη-διάθεσης των δεδομένων προς φαρμακοβιομηχανίες, πολυεθνικές, ασφαλιστικούς οργανισμούς, παροχείς πρωτοβάθμιων, δευτεροβάθμιων υπηρεσιών υγείας κ.ο.κ. ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑΓΩΓΙΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΓΟΡΑΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ, ΥΓΕΙΑΣ, ΦΑΡΜΑΚΩΝ.

Για όλα τα παραπάνω, έθεσα τις ερωτήσεις μου ως ακολούθως στους "αρμόδιους" "υπεύθυνους" χωρίς όμως να πάρω απάντηση φυσικά:

Με ποιόν/ους τρόπο/ους ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ η Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών ότι τα συλλεγόμενα προσωπικά
δεδομένα (με το πρόσχημα της ταυτοποίησης) από τις εμπορικές και μη τράπεζες, ΔΕΝ ΔΙΑΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΑΔΙΑΦΑΝΩΣ προς εγχώρια ή ξένα επενδυτικά / πολιτικά / άλλο, συμφέροντα, πολυεθνικές, ξένες κυβερνήσεις ή γενικά προς οποιονδήποτε επιθυμεί να χειραγωγίσει την Ελληνική τραπεζική αγορά καθώς και το σύνολο του πληθυσμού σε ότι αφορά οικονομικά και προσωπικά δεδομένα;

Ελλείψει δυνατότητας ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ της μη-διακίνησης των συλλεχθέντων προσωπικών δεδομένων προς τα προαναφερθέντα συμφέροντα, με αδιαφανείς τρόπους, ποιές είναι οι ενέργειες της εισαγγελίας Αθηνών σε ότι αφορά την προστασία εμού καθώς επίσης και κάθε άλλου Έλληνα πολίτη ο οποίος βρίσκεται στην θέση μου, από την εσκεμμένη και κακόβουλη έκθεση του πληθυσμού, στην αμφιβόλου ηθικής και προθέσεων συλλογή προσωπικών δεδομένων από το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα;
Α.Π. ΓΕΔΔ 17666-26/11/2019

Με ποιόν/ους τρόπο/ους κρίνεται από την Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών, ως "νόμιμη", η συλλογή προσωπικών δεδομένων από το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ η μη-διάθεση των δεδομένων αυτών σε εγχώρια ή ξένα επενδυτικά / πολιτικά / άλλο, συμφέροντα, πολυεθνικές, ξένες κυβερνήσεις ή γενικά προς οποιονδήποτε επιθυμεί να χειραγωγίσει την Ελληνική τραπεζική αγορά καθώς και το σύνολο του πληθυσμού σε ότι αφορά οικονομικά και προσωπικά δεδομένα;
Α.Π. ΓΕΔΔ 17667-26/11/2019

Με ποιόν/ους τρόπο/ους ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ η Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδος [*2] / το Υπουργείο Οικονομικών [*3] / η Ελληνική Ένωση Τραπεζών [*4] / η Διεύθυνση του υποκαταστήματος της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος [*5] / ο Μεσολαβητής Τραπεζικών και Επενδυτικών Υπηρεσιών [*6], ότι τα συλλεγόμενα προσωπικά δεδομένα από τις εμπορικές και μη τράπεζες, ΔΕΝ ΔΙΑΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΑΔΙΑΦΑΝΩΣ προς εγχώρια ή ξένα επενδυτικά / πολιτικά / άλλο, συμφέροντα, πολυεθνικές, ξένες κυβερνήσεις ή γενικά προς οποιονδήποτε επιθυμεί να χειραγωγίσει την Ελληνική τραπεζική αγορά καθώς και το σύνολο του πληθυσμού σε ότι αφορά οικονομικά και προσωπικά δεδομένα;
[*2] Α.Π. ΓΕΔΔ 17668-26/11/2019
[*3] Α.Π. ΓΕΔΔ 17669-26/11/2019
[*4] Α.Π. ΓΕΔΔ 17670-26/11/2019
[*5] Α.Π. ΓΕΔΔ 17671-26/11/2019
[*6] Α.Π. ΓΕΔΔ 17672-26/11/2019

Αντιστοίχως και προς το Υπουργείο Υγείας σχετικά με το ΗΔΙΚΑ οπου ούτε απο εκεί πήρα ποτέ απάντηση.

Όταν λοιπόν με το κακό γίνει στάση πληρωμών, θα έχουν εξασφαλιστεί τα εξής:
1. Ότι σημαντικό μέρος των χρημάτων του Έλληνα "βγήκαν από το στρώμα".
2. Ότι έχει εξαντληθεί η διάθεση τροφίμων στην "φυσιολογική" (εν αντιθέσει με την μαύρη που θα ακολουθήσει) αγορά.
3. Ότι δεν θα ξανανοίξει εστιατόριο, μπαρ, καφετέρια, σουβλατζίδικο.
4. Ότι θα είμαστε και πάλι οικονομικά υποτελείς και εξαρτημένοι νέων δανείων και επαχθέστερων όρων.
5. Ότι η εσωτερική αγορά θα έχει διαλυθεί πλήρως.
6. Ότι ο τουρισμός θα έχει πληγεί επαρκώς προκειμένου να μην έχουμε αποκούμπι συνολικά και ενδεχομένως να οδηγησει την Ελλάδα σε διάσπαση σε οικονομικές ζώνες.

Για όσους σκέφτονται ότι "η προστασία από τον κορωνοϊό είναι πραγματική" να θυμίσω τις δηλώσεις πρώην μνημονιακού υπουργού ο οποίος ερωτήθηκε σχετικά με το γιατί έχουμε τόσες πολλές συντάξεις:

"
...ΟΙ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΙ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ...!!!"

Με άλλα λόγια, συμφέρον της όποιας "κυβέρνησης" τους, για έναν πληθυσμό ο οποίος γερνάει και του οποίου τα πραγματικά δημογραφικά δεν μαθαίνουμε, είναι να μην λάβει κανένα μέτρο πρόληψης με στόχο "να γλιτώσει" να πληρώνει συντάξεις... Πράγμα το οποίο είδαμε σε όλες τις άλλες χρονιές, με όλους τους άλλους ιούς (SARS, H1N1 και δε συμμαζεύεται) αλλά όχι με τον κορωνοϊό.

Αυτά, με δεδομένα τις τότε δηλώσεις της υπουργάρας καθώς επίσης και τις νυν δηλώσεις ΜΜΕ και κυβερνητικών εκπροσώπων ότι ο κορωνοϊός πλήττει ηλικιωμένους και ευπαθείς ομάδες για τις οποίες ξαφνικά κόπτονται.

Με δεδομένη λοιπόν, την συγκεκριμένη μεταστροφή συμπεριφοράς απέναντι στον Ελληνικό πληθυσμό, προσθέτω ακόμα μια εκδοχή:

ΒΡΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΟΤΙ ΣΕ ΛΙΓΟ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΟΙΚΗΣΟΥΝ, ΔΗΛΑΔΗ ΤΕΡΜΑ ΟΙ ΛΗΣΤΡΙΚΕΣ ΕΠΙΔΡΟΜΕΣ ΑΠΟ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ, ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ ΓΥΦΤΟΜΠΙΝΕΔΕς ΘΕΣΜΙΚΟΥΣ ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ;;;

Μπας και θέλουν να γκρεμίσουν το σύστημα εξασφαλίζοντας προηγουμένως ότι θα είμαστε ΟΛΟΙ ΜΑΣ υποκείμενοι σε χειραγωγιση αγορών;... Ένα οικονομικό έγκλημα το οποίο απλά δεν αποδεικνύεται και που αντιμετωπίζεται ΜΟΝΟ σε βάθος χρόνου εξασφαλίζοντας προηγουμένως ότι είναι παράνομη η συλλογή προσωπικών και καταναλωτικών δεδομένων;

Εάν κρίνετε ότι το παρόν άρθρο είναι χρήσιμο παρακαλώ βοηθήστε στη διάδοση του με οποιοδήποτε τρόπο (e-mail, εκτύπωση, ηλεκτρονικό αρχείο). Συνιστώ την αντιγραφή της ανάρτησης στον Η/Υ σας προκειμένου να έχετε πρόσβαση στα γραφόμενα ανεξάρτητα από την διαθεσιμότητα αυτών στον συγκεκριμένο ιστότοπο. Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές θέσεις/απόψεις/τοποθετήσεις και μόνο.
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

Re: ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛ

Δημοσίευσηαπό lefteris76 » Τετ Μαρ 18, 2020 4:56 am

Ούτε εγώ πιστεύω αυτά που λένε οι "δημοσιογράφοι" στους οποίους αναφέρεσαι, όμως το θέμα έχει ξεπεράσει τα ελληνικά σύνορα. Η Ελλάδα δεν κάνει κάτι που δεν έχουν κάνει οι άλλες χώρες αλλά ουσιαστικά ακολουθεί το παράδειγμα των "μεγάλων" της Ευρώπης. Μοιάζει με κάτι υπαρκτό ο ιός, εκτός και αν μιλάμε για μια παγκόσμια συνομωσία η οποία δεν ξέρω σε τι ακριβώς θα μπορούσε να εξυπηρετεί που δεν θα μπορούσε να γίνει αλλιώς. Γιατί τα περισσότερα που λες, εύκολα θα μπορούσαν να γίνουν και διαφορετικά, όπως έγιναν τόσα άλλα τα τελευταία χρόνια.

Έχουμε πλέον 5 νεκρούς ούτως ή άλλως ενώ στο εξωτερικό είναι χιλιάδες!! Δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα μπορούσε να είναι ψεύτικο όλο αυτό. Εκτός και αν ανακοινώνουν γενικά νεκρούς και τους βαφτίζουν ως θύματα του κορωνοϊού ενώ δεν είναι. Είναι πολύ τραβηγμένο όμως. Πιστεύω ότι το καταλαβαίνεις.

Για ποιο λόγο να σταματήσει κανείς οποιονδήποτε άλλο αερομεταφερόμενο ιό στο παρελθόν από τη στιγμή που μιλούσαμε για κάτι όχι τόσο θανατηφόρο, σε τέτοια μάλιστα έκταση; Τώρα έχουμε να κάνουμε με εντελώς διαφορετική περίπτωση υποτίθεται. Την πιο σοβαρή περίπτωση των τελευταίων 100 ετών. Αυτός είναι ο λόγος που παίρνονται τα μέτρα. Για να μην πάθουμε αυτά που γίνονται στην Ιταλία και έγιναν νωρίτερα στην Κίνα.

Για τους γιατρούς και τη διαφθορά δεν διαφωνώ. Τα ξέρω και τα γνωρίζουμε όλοι. Αυτά στα οποία αναφέρεσαι γίνονται λίγο-πολύ σε ολόκληρο το δημόσιο τομέα από τη στιγμή που δεν υπάρχει κανένας έλεγχος από πουθενά. Σκοπίμως φυσικά αλλά είναι μια άλλη συζήτηση για την οποία θα πρέπει να ξεκινήσουμε μιλώντας καταρχάς για τις ρουσφετολογικές τοποθετήσεις, το σάπιο εκλογικό σύστημα που ευνοεί τη νοθεία κλπ.

Μια στάση πληρωμών θα βόλευε αλλά θα μπορούσε να γίνει και πιο εύκολα. Προσωπικά θα έλεγα ότι αυτή τη συγκυρία σίγουρα θα την εκμεταλλευτούν για να κάνουν διάφορα που έχουν σχεδιάσει και δεν έχουν πετύχει ή βρίσκονται από καιρό σε εκκρεμότητα: εργασία την Κυριακή, πληρωμή εξ ολοκλήρου με πλαστικό χρήμα, εκτεταμένη λειτουργία ηλεκτρονικού εμπορίου ακόμα και σε είδη πρώτης ανάγκης όπως προϊόντα σούπερ μάρκετ που σχεδόν κανείς δεν ψώνιζε μέχρι πρότινος, περικοπές μισθών-συντάξεων λόγω οικονομικής αδυναμίας κ.α. Πολλά τα αναφέρεις κι εσύ.

Βλέπεις ακόμα και με τις εκκλησίες τι γίνεται τις τελευταίες μέρες. Όχι ότι είναι λάθος το μέτρο αλλά είναι μια καλή ευκαιρία να ξεμπερδεύουν με τους θεσμούς που δημιουργούν δεσμούς στην κοινωνία οι οποίοι δεν βολεύουν το νεοφιλελεύθερο μοντέλο. Για την επιβολή του συγκεκριμένου μοντέλου εξάλλου εργάζονται πυρετωδώς τόσα χρόνια. Δεν ξέρω πόσοι το πήραν ήδη χαμπάρι. Βγάζει μάτι πια.

Έχεις απόλυτο δίκιο για τα προσωπικά δεδομένα. Αυτά που λες νομίζω είναι εμφανές ότι γίνονται κάπως έτσι και πλέον πολύς κόσμος το καταλαβαίνει. Ακόμα και τα social media λειτουργούν σε αυτή τη βάση, κι έτσι έχουμε φτάσει στο σημείο να διασταυρώνονται τα πάντα ακόμα και με επίσημα έγγραφα όπως ταυτότητες. Κακά τα ψέματα, φακέλωμα υπάρχει για διάφορους λόγους.

Δεν σημαίνει όμως απαραίτητα ότι ο κορωνοϊός είναι κατασκευασμένος για να γίνουν όλα τα παραπάνω αλλά πολύ εύκολα θα μπορούσαν οι κυβερνήσεις (και εν προκειμένω η ελληνική κυβέρνηση) να εκμεταλλεύονται την κατάσταση με αφορμή τον κορωνοϊό για να κάνουν αυτά. Είναι πονηροί βέβαια οι καιροί, δε λέω. Ο καθένας θα πρέπει να σκεφτεί μόνος του, κανείς δεν μπορεί να διακινδυνεύσει μια τόσο τολμηρή υπόθεση.

Μιλάμε για μια πανδημία, έτσι; Είναι πολύ ριψοκίνδυνο να έχει "στηθεί" κάτι που θα μπορούσε να αντιληφθεί κάπου στον πλανήτη ακόμα και ένας απλός νοσηλευτής των 800-1.000 ευρώ που δεν ανήκει στο σύστημα ή δεν είναι εξαρτημένος από αυτό. Γιατί πέρα από όλο αυτό τον κομματικό συρφετό που έχουν μαζέψει πχ στο ελληνικό δημόσιο, υπάρχουν ακόμα και κάποιοι λίγοι συμβασιούχοι που βγάζουν τη λάντζα. Έτσι δεν είναι;
lefteris76
 

Re: ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛ

Δημοσίευσηαπό NS » Πέμ Μαρ 19, 2020 9:53 am

Το πράγμα βρομάει από όπου και να το πιάσεις. Μας δουλεύουν κανονικά.

Έχει σκεφτεί κανείς αν αυτός ο ιός μήπως μας τον φύτεψαν για να ξεκάνουν μερικά εκατομμύρια χωρίς πόλεμο;

Πολύ περίεργο να μη βρίσκουν εμβόλιο στις μέρες μας. Πείτε με συνωμοσιολόγο αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση αν είναι από πίσω καμιά βρομοδουλειά των φίλων μας των Αμερικάνων.
NS
 

Re: ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛ

Δημοσίευσηαπό M87 » Πέμ Μαρ 19, 2020 11:27 am

lefteris76 έγραψε:Ούτε εγώ πιστεύω αυτά που λένε οι "δημοσιογράφοι" στους οποίους αναφέρεσαι, όμως το θέμα έχει ξεπεράσει τα ελληνικά σύνορα. Η Ελλάδα δεν κάνει κάτι που δεν έχουν κάνει οι άλλες χώρες αλλά ουσιαστικά ακολουθεί το παράδειγμα των "μεγάλων" της Ευρώπης. Μοιάζει με κάτι υπαρκτό ο ιός, εκτός και αν μιλάμε για μια παγκόσμια συνομωσία η οποία δεν ξέρω σε τι ακριβώς θα μπορούσε να εξυπηρετεί που δεν θα μπορούσε να γίνει αλλιώς. Γιατί τα περισσότερα που λες, εύκολα θα μπορούσαν να γίνουν και διαφορετικά, όπως έγιναν τόσα άλλα τα τελευταία χρόνια.


Δεν ασχολούμαι μεμονωμένα με τα Ελληνικά σύνορα, ούτε και θεωρώ "απόδειξη" την καθολική υστερία των ελεγχόμενων μέσων ενημέρωσης. [Αν κάποιος πιστεύει ή θέλει να πιστεύει ότι μόνο στην Ελλάδα έχουμε ελεγχόμενα ΜΜΕ, έχει κάθε δικαίωμα στην αυταπάτη του, παράλληλα υποννοώντας ότι στις Κίνα, ΗΠΑ, ΗΒ, Ιταλία, Ισπανία κλπ ΔΕΝ είναι ελεγχόμενα τα ΜΜΕ]. Όσο το συντρηπτικά μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της γης ζει στην Αστική ανωνυμία, που ΔΕΝ γνωρίζεις τον διπλανό σου, όλα τα παραπάνω ΜΜΕ μπορούν να ανακοινώνουν "θανάτους" που δεν μπορείς να επιβεβαιώσεις.

Για παράδειγμα: Η COSCO έχει το λιμάνι του Πειραιά φέρνοντας διαρκώς εμπορεύματα από την Κίνα για να τροφοδοτηθεί όλη η Ευρώπη... ΟΜΩΣ Ο ΚΟΡΩΝΟΙΟΣ ΠΑΕΙ ΠΡΩΤΑ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΟ ΚΟΛΟΣΣΑΙΟ. Τι να κάνει στην Ελλάδα ο κορωνοϊός (ο οποίος είναι
ΠΟΛΥ ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΟΣ σύμφωνα με τα ΜΜΕ, πολιτικούς κλπ); Απλά ο νάυτης στο όποιο καράβι φορτώνει από Κίνα έχει δυνατά αντισώματα και εκεί που γ***** να ξελαμπικάρει δεν κολλάει ή κολλάει και δεν αρρωσταίνει. Ούτε στο καράβι που όλοι αναπνέουν τον ίδιο αέρα κολλάει ο ένας τον άλλο...

Αλλα και οι πουτάνες στον Πειραιά, ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΩΜΑΤΑ ΝΑΑΑΑΑ μετά συγχωρήσεως.

Δίπλα, δίπλα τα δύο κράτη, εμπορική σύνδεση με Μπάρι, Αγκόνα, Μπρίντεζι καθώς επίσης και Ελ. Βενιζέλος, αλλά στην Ελλάδα που έχουμε καθημερινή επαφή με Κίνα μεριά έχουμε μόλις 5 νεκρούς (και αν τους έχουμε και αυτούς δεδομένου ότι δεν μπορώ να βρω συγγενείς, γνωστούς και φίλους τους) ενώ στην Ιταλία έχουν ξεπεράσει τις 2000.

Προς Θεού... Δεν είναι δυνατόν να σκηνοθετηθούν συνεντέυξεις με ανθρώπους σε υποτιθέμενη καραντίνα (Γερμανία ή και αλλού) όπως η ανταπόκριση του CNN από Βαγδάτη κάποτε ήταν ένας χώρος στάθμευσης στο Λος Άντζελες αν θυμάμαι σωστά. Διαδόσεις και κακές φήμες.

"Τράβα ρε Μήτσο και μερικά πλάνα από τις ΚΛΕΙΣΤΕΣ ΔΟΜΕΣ [*1] να συνηθίζει το μάτι των μόγγολων να μην πανικοβληθούν όταν τα δουν πρώτη φορά."

[*1] Εννοεί για καραντίνα...; εννοεί για μετανάστες...; θα το δούμε.

Τις σκοπιμότητες τις μαθαίνουμε εκ των υστέρων όταν είναι πλέον αργά... ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΜΥΑΛΟ και βλέπουμε ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τι προκαλείται στους πληθυσμούς και για τα οποία τα ΜΜΕ δεν μιλάνε ή σε αναφορά τους τα διαστρεβλώνουν.

Σιγά μην πιστέψουμε και τα ΜΜΕ τώρα. ΕΛΕΟΣ.

Για τους υπόλοιπους κάντε ότι νομίζετε και πιστέψτε ότι θέλετε. Αν το πει ο πορδοκλασσάτος δημοσιογράφος Πρετεντούφσκι, Αυτούσκι, Κοσιωνούσκι, Τρεμούσκι, Πορτοσαλτούσκι και Παπαδημτρόφσκι της γνωστής σχολής προπαγάνδας "Βιομήχανοι, Επιχειρηματίες, Θεσμικοί Επενδυτές Ενωμένοι, Ποτέ Νικημένοι" είναι εγγύηση. Ή μπορεί να σας αρέσει η εντύπωση ότι επειδή ξέφτισε η μπογιά τους, οι αντικαταστάτες αυτών είναι "ειλικρινείς" (ου αφοδεύσω). Και ο καναλάρχης τι δουλειά κάνει; Μπρίκια κολλάει...; Λες όλα να εξαρτώνται από το εκάστοτε φερέφωνο το οποίο μπαίνει μπροστά στο τηλεοπτικό φακό για ηλιθίους ή πίσω από το μικρόφωνο, ή το πληκτρολόγιο σε ότι αφορά τα τρολλάκια;


lefteris76 έγραψε:Έχουμε πλέον 5 νεκρούς ούτως ή άλλως ενώ στο εξωτερικό είναι χιλιάδες!! Δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα μπορούσε να είναι ψεύτικο όλο αυτό. Εκτός και αν ανακοινώνουν γενικά νεκρούς και τους βαφτίζουν ως θύματα του κορωνοϊού ενώ δεν είναι. Είναι πολύ τραβηγμένο όμως. Πιστεύω ότι το καταλαβαίνεις.


Μόνο εσύ και τα ΜΜΕ πιστεύετε ότι έχουμε 5 νεκρούς. Ούτε και μπορείς να αποδείξεις ότι νεκροί γενικώς και αορίστως στην Ελλάδα (από οποιοδήποτε λόγο) πέθαναν απο κορωνοϊό και όχι π.χ. εμφραγμα, καρκίνο, τροχαίο ή κάτι άλλο. Οι ιατροδικαστές ανήκουν στην δικαιοσύνη (αρα ελεγχόμενη η γνώμη τους... βλέπε ιστορικές υποθέσεις με φαντάρους οι οποίοι αυτοκτόνησαν με ξυλοδαρμό). Η κλίκα των ιατρών είναι και παραμένει ανεξέλεγκτη από τον απλό πολίτη και έδωσα ήδη παραδείγματα ανηθικότητας για το ιατρικό συνάφι (άσε που μια "πανδημία" ή το να πιστεύει ο κόσμος ότι υπάρχει μια) μεταφράζεται σε λεφτά στη τσέπη τη δική τους και των 2ων αφεντικών τους (φαρμακοβιομήχανοι). Πόσοι υποχόνδριοι...; Πόσοι ανασφαλείς...; Πόσοι εύπιστοι αρκετά να νομίζουν ότι συμφέρον του γιατρού είναι ο ασθενής να είναι και να παραμένει υγιής...;

lefteris76 έγραψε:Για ποιο λόγο να σταματήσει κανείς οποιονδήποτε άλλο αερομεταφερόμενο ιό στο παρελθόν από τη στιγμή που μιλούσαμε για κάτι όχι τόσο θανατηφόρο, σε τέτοια μάλιστα έκταση; Τώρα έχουμε να κάνουμε με εντελώς διαφορετική περίπτωση υποτίθεται. Την πιο σοβαρή περίπτωση των τελευταίων 100 ετών. Αυτός είναι ο λόγος που παίρνονται τα μέτρα. Για να μην πάθουμε αυτά που γίνονται στην Ιταλία και έγιναν νωρίτερα στην Κίνα.


Θες να μας πεις ότι με τον SARS και H1N1 δεν είχαμε θανάτους;;; Μη με κάνεις να ανατρέξω στα τότε πρωτοσέλιδα. Άστο αυτό καλύτερα.

Σε ότι αφορά το τι γίνεται ΜΕΣΑ στην σιδηρόφρακτη Κίνα που μόνο εσύ και τα ΜΜΕ ξέρετε τι γίνεται και (ευτυχώς...; δυστυχώς...; ) μας το μεταφέρετε, μη χαλάς το σάλιο σου να προσπαθείς να με πείσεις εμένα. Όταν θα μαζέψω λεφτά να επισκεφτώ τους Κινέζους θα μάθω από πρώτο χέρι τι γίνεται.


lefteris76 έγραψε:Για τους γιατρούς και τη διαφθορά δεν διαφωνώ. Τα ξέρω και τα γνωρίζουμε όλοι. Αυτά στα οποία αναφέρεσαι γίνονται λίγο-πολύ σε ολόκληρο το δημόσιο τομέα από τη στιγμή που δεν υπάρχει κανένας έλεγχος από πουθενά. Σκοπίμως φυσικά αλλά είναι μια άλλη συζήτηση για την οποία θα πρέπει να ξεκινήσουμε μιλώντας καταρχάς για τις ρουσφετολογικές τοποθετήσεις, το σάπιο εκλογικό σύστημα που ευνοεί τη νοθεία κλπ.


Υπάρχει έλεγχος ο οποίος δεν εξασκείται (ακόμα). Από τον πολίτη. Όλο και κάποιος θα κάνει κάποια μαλακία και θα δεις μετα τον Έλληνα οικογενειάρχη να αποδίδει δικαιοσύνη που δεν θα αρέσει ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ στο σύστημα.

Σε ότι αφορά την προέλευση της διαφθοράς μάλλον εννοείς ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ την έλλειψη δικαιοσύνης και το λέω αυτό γιατι αν μου έδινε κάποιος να διαλέξω ανάμεσα στο να ζω σε μια "δίκαιη δικτατορία" ή μια "άδικη δημοκρατία" θα επέλεγα την δίκαιη δικτατορία με τυφλά μάτια. Φαντάζεσαι τι είναι να μπορείς να βρεις το δίκιο σου; Δεν το φαντάζεσαι. Και με την "δίψα" αυτή και μια πραγματική πείνα στα στομάχια μας να είσαι σίγουρος ότι θα εξαπατήσουν τους περισσότερους προκειμένου ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ να γίνουν θύτες (αρχικά) και θύματα (στη συνέχεια) μια τέτοιας "δίκαιης δικτατορίας - μηχανής κιμά" των μελών της. Θα εξαπατηθούν οι περισσότεροι με καρότα την ικανοποίηση του θυμού τους και την πείνα στα στομάχια τους προκειμένου να εκχωρήσουν ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥΣ.


lefteris76 έγραψε:Μια στάση πληρωμών θα βόλευε αλλά θα μπορούσε να γίνει και πιο εύκολα. Προσωπικά θα έλεγα ότι αυτή τη συγκυρία σίγουρα θα την εκμεταλλευτούν για να κάνουν διάφορα που έχουν σχεδιάσει και δεν έχουν πετύχει ή βρίσκονται από καιρό σε εκκρεμότητα: εργασία την Κυριακή, πληρωμή εξ ολοκλήρου με πλαστικό χρήμα, εκτεταμένη λειτουργία ηλεκτρονικού εμπορίου ακόμα και σε είδη πρώτης ανάγκης όπως προϊόντα σούπερ μάρκετ που σχεδόν κανείς δεν ψώνιζε μέχρι πρότινος, περικοπές μισθών-συντάξεων λόγω οικονομικής αδυναμίας κ.α. Πολλά τα αναφέρεις κι εσύ.


Περίεργο που δεν αναφέρεσαι στο ξεπούλημα περιφερειακών λιμένων, ΔΕΗ και υπολοίπων υποδομών. Προσφάτως πουλήσανε το Φιλοπάππου. Σειρά έχει η ακρόπολη. Να δείτε μετά τι "ανάπτυξη" θα χαρούν τα παιδιά σας χωρίς άλλο μέλλον από σερβιτόρος του εκάστοτε γερμανού, βλαχοβέλγου, Γάλλου, Ολλανδού κλπ.

Το λέω για τους γονείς οι οποίοι ενώ δεν τους απασχολεί ιδιαίτερα το μέλλον, περιμένουν εγγόνια από τα παιδιά τους τα οποία θα αμείβονται μισθολογικά με 300 ευρώ και θα δουλεύουν δυό δουλειές το καθένα για να επιβιώνουν.

Όχι εγγόνια δεν θα δείτε... Να λέτε ότι είστε τυχεροί αν δεν σας χώσουν σε κανένα γηροκομείο.


lefteris76 έγραψε:Βλέπεις ακόμα και με τις εκκλησίες τι γίνεται τις τελευταίες μέρες. Όχι ότι είναι λάθος το μέτρο αλλά είναι μια καλή ευκαιρία να ξεμπερδεύουν με τους θεσμούς που δημιουργούν δεσμούς στην κοινωνία οι οποίοι δεν βολεύουν το νεοφιλελεύθερο μοντέλο. Για την επιβολή του συγκεκριμένου μοντέλου εξάλλου εργάζονται πυρετωδώς τόσα χρόνια. Δεν ξέρω πόσοι το πήραν ήδη χαμπάρι. Βγάζει μάτι πια.


Ο χριστιανισμός δεν είναι ούτε ντουβάρια, ούτε δημόσιοι υπάλληλοι παπάδες (από το 1945 και μετά χάρη στον Αρχιεπίσκοπο Δαμασκηνό όταν έκανε θητεία αντιβασιλέα). Η θρησκεία ως πραγματική εξουσία όμως εξαγοράζεται προκειμένου να ελέγχονται τα μέλη της. Σιγά το νέο. Τώρα αν κάποιοι θέλουν να τρέφουν την αυταπάτη ότι δεν υφίστανται μέλη τα οποία σκέφτονται για την πάρτη τους αντί να παίρνουν γραμμή "εκ των άνωθεν", αυτό ειναι δικό τους πρόβλημα.

lefteris76 έγραψε:Έχεις απόλυτο δίκιο για τα προσωπικά δεδομένα. Αυτά που λες νομίζω είναι εμφανές ότι γίνονται κάπως έτσι και πλέον πολύς κόσμος το καταλαβαίνει. Ακόμα και τα social media λειτουργούν σε αυτή τη βάση, κι έτσι έχουμε φτάσει στο σημείο να διασταυρώνονται τα πάντα ακόμα και με επίσημα έγγραφα όπως ταυτότητες. Κακά τα ψέματα, φακέλωμα υπάρχει για διάφορους λόγους.


Φακέλωμα υπάρχει για να ελεγχθουν ΟΛΑ τα μέλη του κοινωνικού συνόλου, προκειμένου να μη σου επαναστατήσουν ποτέ. Τους "πυρήνες" οι οποίοι θα μπορούσαν να συμπαρασύρουν και άλλους να τους συμβεί ένα "ατύχημα" μόλις γίνει αντιληπτό ότι ξυπνήσανε από τον λήθαργο και αποχαύνωση της τηλεόρασης, ΜΜΕ, social media κλπ.

Εσένα βέβαια θα σου πουν ότι το φακέλωμα είναι για να ελεγχθούν οι τρομοκράτες - προβοκάτορες τους (αυτούς που κατά καιρούς φωτογραφίζουν στις διαδηλώσεις σας όποτε πάτε να διεκδικήσετε κάτι που ζημιώνει κάναν βιομήχανο ή επιχειρηματία).


lefteris76 έγραψε:Δεν σημαίνει όμως απαραίτητα ότι ο κορωνοϊός είναι κατασκευασμένος για να γίνουν όλα τα παραπάνω αλλά πολύ εύκολα θα μπορούσαν οι κυβερνήσεις (και εν προκειμένω η ελληνική κυβέρνηση) να εκμεταλλεύονται την κατάσταση με αφορμή τον κορωνοϊό για να κάνουν αυτά. Είναι πονηροί βέβαια οι καιροί, δε λέω. Ο καθένας θα πρέπει να σκεφτεί μόνος του, κανείς δεν μπορεί να διακινδυνεύσει μια τόσο τολμηρή υπόθεση.


Εδώ (https://youtu.be/HnrzWDMQNQQ) θα δείς τον ευγονιστή Βασιλάκη τον Gates που σου πούλησε τα Windows για λειτουργικό σύστημα, να λέει ότι το 2015 πραγματοποιούσε προσομείωση να δει πόσους νεκρούς θα είχε σε παγκόσμια κλίμακα από έναν ιό ο οποίος είτε θα προέκυπτε με φυσικό τρόπο, είτε και θα απελευθερωνόταν σκοπίμως. Απο περιέργεια έκανε την προσομείωση... όπως όταν ανοίγει ο αναγνώστης την εγκυκλοπαίδεια στη λέξη "μαλάκας" για να δει ποιός κυβερνάει. Μαζί θα δεις και προηγούμενες αναφορές σε βιβλία για ένα υπερόπλο με την ονομασία wuhan-400 (ΕΥΤΥΧΩΣ προανεφεραν και την περιοχή μέσα στην ονομασία).

Τι από τα παραπάνω ισχύει; Δεν ξέρω. Αλλά τουλάχιστο δεν λέω "ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΝΔΗΜΙΑ ΤΡΕΞΤΕ ΝΑ ΚΡΥΦΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΤΕ ΟΣΑ ΣΑΣ ΛΕΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ". Εγώ λέω "θα δούμε". Και αν αρρωστήσω επειδή όντως υπάρχει ιός, δικαίωμα μου. Σιγά μη μας απαγορεύσουν να αρρωστήσουμε κιόλας.

...Ο ιός όμως είναι γαμάτη δικαιολογία για χουντικά μέτρα, περιορισμό διαδηλώσεων, συγκεντρώσεων κλπ.


lefteris76 έγραψε:Μιλάμε για μια πανδημία, έτσι; Είναι πολύ ριψοκίνδυνο να έχει "στηθεί" κάτι που θα μπορούσε να αντιληφθεί κάπου στον πλανήτη ακόμα και ένας απλός νοσηλευτής των 800-1.000 ευρώ που δεν ανήκει στο σύστημα ή δεν είναι εξαρτημένος από αυτό. Γιατί πέρα από όλο αυτό τον κομματικό συρφετό που έχουν μαζέψει πχ στο ελληνικό δημόσιο, υπάρχουν ακόμα και κάποιοι λίγοι συμβασιούχοι που βγάζουν τη λάντζα. Έτσι δεν είναι;


Μόνο εσύ και τα ΜΜΕ μιλάτε για πανδημία, οπότε μη λες "μιλάμε" σαν να συμπεριλαμβάνεις και εμένα. Αν αύριο σου πουν "πήγαινε πέσε από τον 5ο" να δω τι θα κάνεις. Για να αμφισβητηθεί ο ιός και η "πανδημία" χρειάζεσαι γνώσεις λοιμωξιολογίας, επιδημιολογίας και βιοχημικό εργαστήριο. Τα έχεις; ...Εχει καλώς. Δεν τα έχεις; ...Πρόβλημα. Αλλά μιας και πιάσαμε την αμφισβήτηση της ιατρικής γνώμης (το κυβερνητικής ή ατομικής υπόστασης έρχεται 2ο):

Για ποιό λόγο οι γιατροί των υπολοίπων ειδικοτήτων δεν αμφισβήτησαν την "ψυχιατρική" ως ειδικότητα, παρά την αφήνανε να υπάρχει μέχρι που την ξεβράκωσα παρέα με την ψυχολογία;

Μήπως τα συμφέροντα ήταν κοινά σε ότι αφορά το να λένε μ******* στους ασθενείς τους ανεξαρτήτως ειδικότητας;

Σε ένα κοινωνικό σύνολο των οποίων η επιβίωση των μελών τους εξαρτάται από τα μπικικίνια (και την διάθεση αυτών ή μη-διάθεση αυτών) μήπως είναι μαλακία να εμπιστεύεσαι τον επίορκο γιατρό σου ο οποίος υπερσυνταγογραφεί για τις φαρμακευτικές; Λέω εγω τώρα...
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

Δημοσίευσηαπό M87 » Πέμ Μαρ 19, 2020 4:15 pm

Εάν κρίνετε ότι η παρούσα ανάρτηση είναι χρήσιμη παρακαλώ βοηθήστε στη διάδοση της με οποιοδήποτε τρόπο (e-mail, εκτύπωση, ηλεκτρονικό αρχείο). Συνιστώ την αντιγραφή της ανάρτησης στον Η/Υ σας προκειμένου να έχετε πρόσβαση στα γραφόμενα ανεξάρτητα από την διαθεσιμότητα αυτών στον συγκεκριμένο ιστότοπο. Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές θέσεις/απόψεις/τοποθετήσεις και μόνο.
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

Re: ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛ

Δημοσίευσηαπό lefteris76 » Σάβ Μαρ 21, 2020 1:20 am

Ο καθένας έχει τη θεωρία του και καλό είναι να τις συζητάμε όλες γιατί ποτέ δεν ξέρεις. Το κακό όμως είναι ότι επειδή οι νεκροί πολλαπλασιάζονται και αρχίζουν να πληθαίνουν σε διάφορες χώρες, καλό είναι οι οποιεσδήποτε θεωρίες να μην ωθούν τον καθένα να βολτάρει απρόσεκτα έξω ώστε να είμαστε σίγουροι ότι δεν θα έχουμε αυτά που γίνονται αλλού. Εκτός από την Ιταλία, οι νεκροί τώρα κοντεύουν να φτάσουν και στη Γαλλία τους 100 ημερησίως. Ας περιμένουμε λέω εγώ στο σπίτι μας και θα αξιολογήσουμε οριστικά την κατάσταση στο τέλος.
lefteris76
 

Re: ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛ

Δημοσίευσηαπό M87 » Σάβ Μαρ 21, 2020 2:04 pm

Όσο οι υποτιθέμενοι νεκροί αυξάνουν, οι πραγματικές ελευθερίες των Ελλήνων περιορίζονται και η επιχειρηματικότητα μειώνεται κατακόρυφα ή οδηγείται σε πλήρη χειραγώγιση μέσω των ηλεκτρονικών συναλλαγών.

Στην τελική, αν κάποιος πιστεύει ότι ο θάνατος από κορωνοϊό είναι χειρότερος από τον οικονομικό θάνατο (θάνατοι και οι δύο) ας πάρει θέση όμορφα και υπεύθυνα. Ο ένας ελέγξιμος (οικονομικός θάνατος) μεσω της εργασίας σας, ο άλλος μη-ελεγξιμος (θάνατος απο COVID19).

Επιπλέον δε, οι ελευθερίες μας - για τις οποίες πρόγονοι μας έπρεπε να θυσιάσουν τη ζωή τους (ούπς... πάλι για θάνατο πρόκειται) για να τις έχουμε - έχουν και αυτές αξία.

Εγώ θα κοιτούσα στην εξής κατεύθυνση:


ΤΙΝΟΣ Η ΧΩΡΑ ΕΧΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ "ΛΗΓΟΥΝ"
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΚΤΙΜΩ ΠΆΣΧΑ ΜΕΡΙΑ;


Δηλαδή: Προκειμένου να αποφύγει κάποια κουφάλα τις ευθύνες της και την έκθεση της στην κοινή γνώμη, θεωρώ ότι χειραγωγούμαστε - με την δικαιολογία του κορωνόϊου ο οποίος ενώ έρχεται καθημερινά από νάυτες που επισκέπτονται την Κίνα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΡΡΩΣΤΑΙΝΟΥΝ - προς την στάση πληρωμών εξαιτίας του κορωνοϊού. Αυτό φυσικά, για να αποτελέσουμε αντιπερισπασμό για κάποια άλλη προαναφερθείσα κουφάλα.

Για όσους πιστεύουν τα περί "επίσκεψη Ελλήνων σε έκθεση γούνας στην Ιταλία" κλπ, θα πρέπει είτε να ανανωρίσουν ότι τα ΜΜΕ λένε μ****ιες σε ότι αφορά το επίκεντρο (το οποίο θεωρούν μοναδικό - προφανώς αναληθές - και το τοποθετούν στην Wuhan της Κίνας) είτε ότι η διάδοση και οι νεκροί είναι πλασματική [*1]. Λογική εναλλακτική δεν βλέπω.

[*1] Όπως με το φίδι που δάγκωσε τον batman...

Τέλος, οι "επιστήμονες" (εννοώ γιατρούς-υπαλληλάκια φαρμακευτικών βιομηχανιών που συμφέρον τους είναι η ύπαρξη και η πεποίθηση ύπαρξης επιδημίας) να μας πουν γιατί οι ναύτες και οι Πειραιώτισσες πουτάνες έχουν ανοσία στον ιό προκειμένου για την κατασκευή εμβολίου ή την προώθηση εναλλακτικών μορφών θεραπείας που συμπεριλαμβάνουν ναύτες και Πειραιώτισσες πουτάνες.

Όσοι έχουν σοβαρές ανησυχίες για την υγεία τους, καλό θα ήταν να κάνουν τα χαρτιά τους για να μπαρκάρουν ζητώντας να μπούν σε γραμμή Πειραιά-Κίνα-Πειραιά.

Στο μεταξύ διάστημα, με τις επιχειρήσεις σας κλειστές, στερείστε εσόδων απέναντι στους πραγματικούς οικονομικούς κινδύνους τους οποίους η κυβέρνηση ΞΑΦΝΙΚΑ τοποθετεί σε 2η μοίρα [*2].

[*2] Όταν οι Έλληνες αυτοκτονούσαν / αυτοτραυματίζονταν λόγω μνημονιακών μέτρων, ή πέφτανε στα ψυχοφάρμακα, αλκοολισμό, ναρκωτικά, τσιγάρα και κάθε είδους κατάχρηση, οι εκάστοτε "Ελληνικές"¨κυβερνήσεις το παίζανε ΧΨΑ (Χέζε Ψηλά και Αγνάντευε) με απεριόριστη ευαισθησία στις καημένες τις τράπεζες για την ύπαρξη των οποίων δεν είχανε ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ να θυσιάσουν ευαίσθητες ομάδες του Ελληνικού λαού (χαμηλοσυνταξιούχους, με χαμηλά εισδήματα, ανέργους, ακόμα και παιδιά τα οποία λόγω οικονομικής αδυναμίας χωρίστηκαν από την οικογένεια τους και κατέληξαν σε ορφανοτροφεία και δομές όπως το χαμόγελο του παιδιού).

Τα υπόλοιπα εκ του συνομιλητή lefteris76 τα θεωρώ ΜΙΣΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Προς ενίσχυση της επιχειρηματολογίας μου, παραθέτω αυτό το οποίο ΣΑΣ ΔΙΝΟΥΝ ΕΓΓΡΑΦΩΣ δια μεσω της ΓΓΠΠ σε αντιδιαστολή με την ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΜΜΕ:


"Πόσο επικίνδυνος είναι ο νέος κορωνοϊός 2019-nCoV;

Όπως και με τις άλλες αναπνευστικές λοιμώξεις, η λοίμωξη από τον νέο κορωνοϊό 2019-nCoV μπορεί να προκαλέσει ήπια συμπτώματα, όπως καταρροή, πονόλαιμο, πυρετό και βήχα. Ορισμένοι άνθρωποι μπορεί να εμφανίσουν σοβαρές εκδηλώσεις, όπως πνευμονία ή δυσκολία στην αναπνοή.
Σπάνια, μπορεί να οδηγήσει σε θάνατο. Ηλικιωμένοι και άτομα με υποκείμενα νοσήματα (όπως σακχαρώδη διαβήτη και καρδιαγγειακά νοσήματα) είναι περισσότερο ευάλωτοι στην εμφάνιση σοβαρής νόσου."

(URL: https://www.civilprotection.gr/sites/de ... inside.pdf)


Αντί λοιπόν να δοθούν οδηγίες σε ηλικιωμένους, καρδιοπαθείς και όσους πάσχουν από σακχαρώδη διαβήτη, η τρέχουσα "Ελληνική" κυβέρνηση, προτιμάει την πλήρη παράλυση της χώρας για όλους τους λόγους τους οποίους αναφέρω στο νήμα αυτό αλλά και όσους δεν έχουν υποπέσει - ακόμα - στην αντίληψη μου.

Μας τονίζουν δηλαδή ότι η "προστασία" [έτσι θα λέμε την χειραγώγιση από εδώ και πέρα] του συνόλου ξεκινάει από την προστασία των μειονοτήτων και ότι - όπως με τις προειδοποιήσεις της Ελληνικής αντικαρκινικής εταιρείας όπου από τα τζάκια κινδύνευαν, οι έγκυες, τα παιδιά, οι ηλικιωμένοι, καρκινοπαθείς και οι με αναπνευστικά προβλήματα - "χαλάλι" να βιώσετε οι υπόλοιποι των οικονομικό θάνατο έναντι του κορωνοϊού.


Εάν κρίνετε ότι η παρούσα ανάρτηση είναι χρήσιμη παρακαλώ βοηθήστε στη διάδοση της με οποιοδήποτε τρόπο (e-mail, εκτύπωση, ηλεκτρονικό αρχείο). Συνιστώ την αντιγραφή της ανάρτησης στον Η/Υ σας προκειμένου να έχετε πρόσβαση στα γραφόμενα ανεξάρτητα από την διαθεσιμότητα αυτών στον συγκεκριμένο ιστότοπο. Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές θέσεις/απόψεις/τοποθετήσεις και μόνο.
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

Re: ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ Ή ΛΟΓΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΩΛ

Δημοσίευσηαπό M87 » Τρί Μαρ 24, 2020 1:45 pm

Ας δούμε λοιπόν και μια διαφορετική "κατεύθυνση" την οποία ενδέχεται να έχει ο κορωνοϊός:

1. Κατά δήλωση του αμερικανού καρδιοχειρουργού
Dr. Mehmet Oz

"If the hospital system gets sick — either the doctors themselves or the hospital can't keep up with the flow — that's the weak link in our society,” he says. “We can deal with this otherwise."

ΜΤΦ: "Αν το σύστημα των νοσοκομείων ασθενήσει - όπου είτε οι γιατροί οι ίδιοι είτε τα νοσοκομεία δεν προλαβαίνουν τις ροές [εισερχομένων] - αυτός είναι ο αδύναμος κρίκος της κοινωνίας μας" λέει. "Μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε αυτό με διαφορετικό τρόπο".


(URL: https://finance.yahoo.com/news/dr-oz-sa ... _test=2_15)


Με ποιόν τρόπο εννοεί ο μαστρο-Oz;

Εννοεί μήπως με διαχείριση της κατάστασης από την FEMA [ΓΓΠΠ] όπου θα γίνει ανάληψη αρμοδιοτήτων και εξουσιών που δεν έχουμε δει ΟΥΤΕ στον Β'ΠΠ...;

Βίαιη προσαγωγή...
Μάντρωμα και περιορισμό...
και αφήνω την φαντασία του αναγνώστη να καλπάσει ελεύθερη...

Φυσικά - με δεδομένο ότι οι δυτικές [κυρίως] κοινωνίες αντιγράφουν τις "ιατρικές" πρακτικές του συστήματος υγείας των ΗΠΑ (όποτε αυτό συμφέρει φυσικά, όπως αποδείχτηκε με την μη-υιοθέτηση μέτρων ελέγχου των δήθεν ψυχοθεραπευτών [*1] στην Ελλάδα) - το αντίστοιχο μοντέλο αναμένετε να υιοθετήσουν και άλλες χώρες.

[*1] Ενώ στις ΗΠΑ των πλήρως ιδιωτικοποιημένων υπηρεσιών υγείας, νομικά επιτρέπεται η ηχογράφηση των συνεδριών των θεραπευομένων προς έλεγχο του ψυχοθεραπευτή, η πρακτική αυτή ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ να υιοθετηθεί σε χώρες όπως η Ελλάδα οι οποίες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ πλήρως ιδιωτικοποιημένο σύστημα υγείας. Τυχαία γεγονότα αγαπητοί αναγνώστες, καθώς ο Έλληνας καταναλωτής αφήνεται να ξαναεφεύρει τον τροχό [συντηρώντας την ευγενή τάξη των δικολάβων και παρατρεχάμενων αυτών] για κάθε απάτη εκ μέρους πωλητών υπηρεσιών ή προιόντων οι οποίοι επιζούν εις βάρος του.

Όποιος αμφισβητεί τα παραπάνω ας δει το τελικό αποτέλεσμα για κάθε ιατρικό σκάνδαλο από:
1. υπερτιμολογήσεις προμήθειών ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ...,
2. αγορά αξονικών τομογράφων οι οποίοι αφήνονται λυμένοι ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ για προώθηση περιστατικών σε ιδιωτικές διαγνωστικές...,
3. λίστες αναμονής χειρουργείων και κρίσιμων διαγνωστικών μέσων ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ...,
4. φακελάκια υπό την απειλή μονίμων προβλημάτων υγείας ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ...,
5. εγκατάσταση βηματοδοτών σε ανθρώπους που δεν τους χρειάζονται ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ...,
6. αορτικά τόξα από χειρουργικό ατσάλι ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ...,
7. μοσχεύματα οστών που πετιώνταν στο καλάθι των αχρήστων για να ζημιώνεται ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ...,
8. υπερσυνταγογραφήσεις που ζημίωναν ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ...,
9. υγειονομικό υλικό που κατέληγε στα ιδιωτικά ιατρεία των ιατρών ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ...,
10. συμπτωματική αντιμετώπιση περιστατικών ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ...,
11. ασθενείς οι οποίοι επίσης κατέληγαν στα ιδιωτικά ιατρεία των γιατρών ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ...,
12. 40.000 πλαστών συντάξεων προκειμένου να ζημιώνεται ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ...,
και δεν συμμαζεύεται, όλα με σκοπό να σας περάσουν ΕΜΜΕΣΩΣ ΠΛΗΝ ΣΑΦΩΣ το αιώνιο διπλό μήνυμα:

Α) ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΚΑΙ ΜΗ-ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ / ΑΓΑΘΟ / ΠΟΡΟΣ / ΜΕΣΟ / ΥΠΟΔΟΜΗ = "ΚΑΚΟ"

Β) ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΚΑΙ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ / ΑΓΑΘΟ / ΠΟΡΟΣ / ΜΕΣΟ / ΥΠΟΔΟΜΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΣΦΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΒΑΜΒΑΚΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΣΕΡΒΙΡΕΙ ΤΗΝ ΛΥΠΗΤΕΡΗ = "ΚΑΛΟ"


Προκειμένου να αποδειχθεί "σκοπιμότητα" - ή τουλάχιστο να κλονιστεί το τυχαίο της απελευθέρωσης του κορωνοϊού - σε ότι αφορά το σενάριο ανάληψης επιπλέον αρμοδιοτήτων από τις κατά τόπους FEMA, το μόνο που χρειαζόμαστε είναι η ημερομηνία ίδρυσης οργανισμών τύπου FEMA (ή ΓΓΠΠ) ανά κράτος και η σύγκριση αυτών με την ημερομηνία απελευθέρωσης του κορωνοϊού.

Παράλληλα δε, θα συνιστούσα στους αναγνώστες να διαβάσουν τον τρόπο διαχείρισης κρίσεων από οργανισμούς όπως ο προαναφερθέν FEMA όπου μπορείς από τη μια στιγμή στην άλλη να βρεθείς σε στρατόπεδο συγκέντρωσης υπό τον έλεγχο του ΑΓΝΩΣΤΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΕΠΙΤΕΛΑΡΧΗ ο οποίος θα οριστεί ως ο νέος "διαχειριστής σου" με σύγχρονη κατάργηση όλων των ελευθεριών σου.

Για να ολοκληρώσω με τα όσα ειπώθηκαν στην προαναφερθείσα συνέντευξη του dr. Oz να πούμε και το εξής:

"Seriously people — STOP BUYING MASKS!” Adams tweeted on Feb. 29. “They are NOT effective in preventing general public from catching #Coronavirus, but if health care providers can’t get them to care for sick patients, it puts them and our communities at risk!"

ΜΤΦ "Σοβαρά άνθρωποι - ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΤΕ ΜΑΣΚΕΣ!" είπε ο Adams μέσω tweeter στις 29/02/2020. "ΔΕΝ είναι αποτελεσματικές στην πρόληψη ασθένειας από τον κορωνοϊό του γενικού πληθυσμού, αλλά αν οι παροχείς ιατρικής φροντίδας δεν μπορούν να τις προμηθευτούν για να φροντίσουν ασθενείς, θέτει σε κίνδυνο και εκείνους αλλά και τις κοινωνίες μας."


U.S. Surgeon General Jerome M. Adams

(URL: https://finance.yahoo.com/news/dr-oz-sa ... _test=2_15)


Υπάρχουν δύο τρόποι με τους οποίους καταλαβαίνω την παραπάνω δήλωση:

Α) Έχει προτεραιότητα το ιατρικό προσωπικό σε ότι αφορά την χρήση / χορήγηση ΜΑΠ (Μέσων Ατομικής Προστασίας) σε ότι αφορά τον γενικό πληθυσμό. Το οποίο ειναι λογικό και κατανοητό...

Β) Αυτό όμως το οποίο προκαλεί εντύπωση στα όρια του να χαρακτηριστούν τα λεγόμενα του γενικού χειρουργού ως αντιφατικά είναι όταν λέει ότι οι μάσκες "ΔΕΝ είναι αποτελεσματικές στην πρόληψη ασθένειας από τον κορωνοϊό του γενικού πληθυσμού". Αν δεν είναι αποτελεσματικές για μέλη του γενικού πληθυσμού προφανώς δεν είναι αποτελεσματικές και για τους γιατρούς / νοσηλευτές... εκτός και αν κάποιος μου αποδείξει ότι οι ίδιες μάσκες στα χέρια γιατρών / νοσηλευτών είναι αποτελεσματικές, ενώ στα χέρια του οποιουδήποτε άλλου είναι αναποτελεσματικές.

Η παραπάνω αντίφαση θα μπορούσε να δικαιολογηθεί αν διευκρινιζόταν αν ο γενικός χειρουργός εννοούσε χειρουργικές μάσκες ή μάσκες N95 οι οποίες έχουν καλύτερη - αλλά όχι τέλεια - εφαρμογή από τις χειρουργικές. Δεν δικαιολογεί όμως το ότι φαινεται να θεωρεί αδύνατον να δωθούν ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΧΡΗΣΗΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΓΙΑΤΡΟΥΣ / ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ [*2] σε μη-ιατρικό προσωπικό το οποίο θέλει να προστατέψει τους εαυτούς τους ή τους αγαπημένους αυτών.

[*2] Χρήση μόνο σε ξυρισμένο πρόσωπο...
Καλή προσαρμογή του ελάσματος της μύτης της μάσκας...
Έλεγχος για σημεία μη-επαφής περιμετρικά της μάσκας κατά τη διάρκεια εισπνοής / εκπνοής και ομιλίας...
Πότε τοποθετείται η μάσκα...
Πότε αφαιρείται η μάσκα...
Πως αποθηκεύεται η μάσκα...
Από τι σε προστατεύει και ΚΥΡΙΩΣ από τι ΔΕΝ σε προστατεύει η μάσκα...
κ.ο.κ.

Μείνετε συντονισμένοι για νεότερα.

Εάν κρίνετε ότι η παρούσα ανάρτηση είναι χρήσιμη παρακαλώ βοηθήστε στη διάδοση της με οποιοδήποτε τρόπο (e-mail, εκτύπωση, ηλεκτρονικό αρχείο). Συνιστώ την αντιγραφή της ανάρτησης στον Η/Υ σας προκειμένου να έχετε πρόσβαση στα γραφόμενα ανεξάρτητα από την διαθεσιμότητα αυτών στον συγκεκριμένο ιστότοπο. Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές θέσεις/απόψεις/τοποθετήσεις και μόνο.
M87
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2016 5:44 pm

Επόμενο

Επιστροφή στο Ελεύθερη Συζήτηση

cron